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      remembergod 寫於 2010-04-09 編輯  
[轉貼][轉貼]愛爾蘭東岸FM電台現場訪問清海無上師

心得 其中1個主持人山德曼說:清海無上師,您的確說服我吃素,我非常難被說服,但我看了許多您的節目,我看過一些您電視台播出的科學節目,我心悅誠服,我是很難被說服的人,我真心感謝您抽出寶貴的時間今晚與我們對談.....您很難吃素嗎? 歡迎入場看看這場訪談

重播愛爾蘭東岸FM電台現場訪問清海無上師
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露 意絲‧金斯:無上師,有關全球暖化的議題,我相信這問題一定是您最關切的,我們要問的是我們自己的命運。越來越多人逐漸認知我們的地球的處境,我們燃燒石 化燃料,使溫室氣體排放增加,雖然我們儘量回收、改用省電燈泡、開混動車、吃有機食物與當地種植的作物等,但根據聯合國2006年11月的報告《牲畜的巨 大陰影》,石化燃料不是排放溫室氣體的首因。事實上,這份報告發現18%的溫室氣體是來自畜牧業,比所有運輸的總汙染還要多。例如科學家指出,汽車每天平 均排放3公斤二氧化碳;清砍雨林;為了生產一個漢堡的牛肉製造75公斤的二氧化碳,是汽車排放的25倍,非常可觀。如果你想減少碳足跡,這個數據證明,吃 肉比開車對環境造成更大影響,您贊成科學家的這個論點嗎?

清海無上師:是的,18%的汙染只是估計而已,除了造成全球暖化,還有其他隱藏 的代價還沒算進去,例如人們生病付給醫院的錢,研發、生產藥品的錢,研究費用等,因吃肉相關疾病喪生,痛失親友的代價。社會目前為止,提倡的減碳方法是有 幫忙,不過很少,你自己可以計算。只有素食能真的幫忙,因為,種什麼因得什麼果,同性相吸,如果我們拯救生命,我們的命也會被救,其他的方法都是次要。

露 意絲‧金斯:在科學研究界中,這資訊並不新奇。其實,科學家關懷社會聯盟的1700位世界頂尖科學家,包括大多數諾貝爾科學獎得主,在1992年時就警告 人類與政府有關全球暖化的事,他們的警告如下:「我們剩下不到十年或幾十年可以避免,我們所面臨的威脅一旦無法挽救,人類的希望將非常渺茫。」但最近美國 航太總署戈達德,太空研究所主任暨頂尖氣候專家詹姆士‧韓森於2008年6月23日,在美國國會聽證會上呼籲:「情況已非常嚴重,我們必須採取緊急行動, 減少溫室氣體排放,以避免無法挽回的極限點,因為到時災難性的氣候變遷,人類將無法控制。」所以這些科學論據已經提出一陣子了,但我們卻不太注意它,所以 才會走到這麼危急的地步,科學家所說的必要改變,是什麼改變?情況真的很危急嗎?若是如此,我們有足夠時間做這些改變嗎?

清海無上師:科 學家針對當前危急情況,所做的預測或聲明,其準確率達99%,甚至超過99%,所以他們要我們改變生活方式,減少二氧化碳排放以保護這脆弱的地球,而最快 的方式也是大家都能做到的,不需訂定一大堆協議,那就是吃素,應該選擇素食,因為證據顯示光是生產肉類,就會產生18%的溫室氣體。現在真的很危急,我們 看到氣候變遷使各地災難越來越多,但是我們仍有時間可改變情勢的發展。幸好有素食者,原本就吃素的加上剛改吃素的,他們在最短時間之內,減少了大部分的業 障,因此我們才能延長期限,以避免無法挽回的極限點,但延長不多,我們必須快速改變,才能避免使地球遭受更多破壞,損失更多生命和資源。

露 意絲‧金斯:有關大眾的認知,決策者和主要的環保組織及運輸業,都確切告知大眾更環保的運輸方式及更環保的能源,他們也致力採用風力、波浪與太陽能等發 電。但若說到畜牧業問題,進度仍然很緩慢,這表示他們尚未告知大眾,而我們做出緊急改變的速度也不夠快。我們該如何讓所有人都了解這個問題,而不是只有科 學家知道這問題而已?

清海無上師:像你們這樣的媒體扮演著重要的角色,幫助大眾了解地球緊急情況,而且一些其他媒體,也已經開始告知大眾 這些相關的資訊了,只是對我而言還不夠。我只希望大眾能知道更多有關氣候變遷及其解決方法,因應地球緊急情況的最佳之道就是素食,應該要為它公開背書,甚 至應立法保護人民,保護動物,及保護這唯一的地球。現在我們有無上師電視台,透過14個衛星平台,播送至全世界,我們也舉辦研討會,分發傳單,每天都有越 來越多新開的素食餐館,還有素食班及網站等,無論是個人或團體,我們都以許多方式盡力告知大眾。如果大家都知道地球危急的情況及素食能拯救地球,素食帶來 的神奇利益,如果他們也願意樹立典範,並傳播這項消息的話,進展就會更快,也會更有希望。最重要的是如果政府告知民眾,把素食納入政策,並為素食公開背 書,那麼它就會像一股風潮,除了能改變吃肉惡習,還能鼓勵素食的良好傳統,如果政府能背書就會成功。比方說,有許多國家因為某個宗教被認可為國教,他們所 有的居民或99.9%的居民,都信仰一個宗教而已,就是這個原因。

露意絲‧金斯:謝謝,還想請教您一個問題。最近,無上師電視台在紐西蘭 威靈頓的世界環境日會議中,訪問到聯合國跨政府氣候變遷小組的主席帕卓里博士。他再次重申立場,認為人們應減少肉食,才能大幅降低全球暖化的影響。您認為 光是這麼做,足以遏止全球暖化嗎?我們要減少多少肉食,才能對環境產生效果?

清海無上師:我們至少必須減少三分之二的肉食和乳製品,並減少使用皮革等所有的動物製品,三分之二人口須減少食用動物製品,要吃素,這樣我們才會有足夠的正面能量,以抵消目前地球上黑暗的否定影響,而其餘一切就會朝向更有利的方向去發展。

露 意絲‧金斯:愛爾蘭在八月發生沙門氏菌(salmonella)感染,全國回收肉品,對象是愛爾蘭最大的三明治連鎖店。似乎這類回收越來越頻繁,幾乎每天 都有這類消息,世界各地都有肉品回收因大腸桿菌(E.coli)、沙門氏菌中毒或其他疾病,看起來,吃肉不僅影響環境,而且也危害自身健康,您認為為什麼 這類回收會越來越多。

清海無上師:這很明顯是個警告,是上天敲響最後的警鐘,現在我們必須聆聽。動物也是為了幫忙喚醒人類而犧牲自己的生 命,任何人能以心電感應跟動物溝通,都能證明我所說的。現在正在收聽的聽眾,我們必須停止殺害人類或其他動物,不能再破壞環境,然後要儘量簡化生活、節省 資源,要更接近自然,尊重、共享生命,這樣我們才能存活,得享加持與快樂。

露意絲‧金斯:很多人認為我們必須吃肉和乳製品才健康,素食及純素飲食不夠營養,但是當今一些最偉大的運動員,像穆罕默德.阿里、卡爾.劉易斯、瑪汀娜.
娜拉提洛娃都是素食者。據了解有些醫師也鼓勵患者吃肉,我們一直被灌輸需要動物蛋白質才能生存,但現在我們也看到很多報導,說的正好相反,說肉食可能導致癌症等種種疾病,為什麼還是有這種錯誤觀念,認為我們需要吃肉,誤認為需要動物性食物?

清海無上師:為什麼?因為沒有足夠訊息,沒採取相反的行動來糾正這種誤解,人們不知道肉類真正的危害和成本。雖然網路有很多資料和科學研究報告,大多數人甚至不知道,沒有去看,也沒有時間去看。

清海無上師:要有權威人士的支持,通過政府、法律和媒體,這必須成為切實的生活方式,放棄有害的肉類,採納高雅健康的素食。

露 意絲‧金斯:關於世界飢荒,聯合國曾說過每五秒就有一名小孩死於飢餓,而世界55%的穀物,及80%的黃豆用來飼養牲畜,目前世界有八億六千萬飢餓人口, 用於飼養牲畜的榖物,足以養活20億人口,同時,每一秒鐘都有像足球場大的熱帶雨林遭到摧毀,只為了製造257個漢堡,怎麼會這樣?我們該如何解決呢?

清 海無上師:女士,這已經很久了,我認為人們以自由世界的名義,在地球許多無助的角落,以各種理由濫用權力,有時超出我的想像,只為了利益和控制,即使天堂 都流淚憐憫,但有多少人在乎?要修正這一切,顯然必須轉向素食這消耗較少的資源,這樣我們不僅可以餵養全世界的人,還有剩!然後我們的夢想將隨之實現,當 地球的氣氛充滿愛、和平與善良,我們將有平靜的心來追求更高的目標,發明更好的科技,更為開悟,才配得上「上帝的小孩」這個頭銜。

露意 絲‧金斯:古今許多偉大的思想家和人道主義者,都曾談到素食的益處,如愛因斯坦、達文西和愛迪生均為素食者,並提倡素食的利益。愛因斯坦也吃素,他說: 「世上沒有什麼比改採素食,更能促進人類健康,並增加在地球上存活的機會。」為什麼那麼多偉大的思想家和人道主義者都吃素?這是否告訴我們,素食跟心理健 康有關?

清海無上師:您的問題就是答案,事實上,英國醫學雜誌報導,越聰明的人越有可能吃素。國際高智商協會,門薩總執行長肯內特解釋 說,聰明的人會很仔細地考慮生活的各層面,他們知道屠宰動物是不道德的,通常自然會選擇吃素。這份研究針對8000人從出生觀察到長大,科學家發現有些人 智商比平均值高5分,他們在30歲前,就開始吃素了,所以您看,思想家都很聰明,因此當然都吃素,我邀請大家加入素食的行列,證明您有多聰明。

露意絲‧金斯:無上師,2008年5月,英國的每日電訊報所刊登的文章,《十八個月遏止氣候變遷災難》中,查爾斯王子對遏止全球暖化的急迫表示關切,您認同他的看法嗎?

清 海無上師:是的,當然同意,王子殿下是非常負責任很有心的領袖,我真的支持並欽佩他,如果我們有更多人像他一樣,世界就有救了。王子殿下說18個月,那是 很久以前了,如果我們不遏止全球暖化,每天都會很難熬,當時他說的沒錯,那時候我也這麼說,在那段時間,我也說了類似的事,王子殿下發表這話的前幾個月, 我也說僅有二年時間,比他說的時間略長,現在因為我們盡力在世界各地推廣素食,播放無上師電視台等,還有很多素餐館在各地開張,增加了很多素食成員,因此 我們累積了一些好功德,所以我們有較多時間來改變歷史。

露意絲‧金斯:您最近在洛杉磯全球暖化國際研討會應邀演說,媒體和官員皆共襄盛舉,您覺得這場研討會對與會者,或無上師電視台觀眾有正面的影響嗎?

清 海無上師:是的,甚至當我們現在談論此話題時,我很肯定某些人已下定決心開始吃素。這是有証據的,當時與會的聽眾承諾採用素食的生活方式,很多人寫信給無 上師電視台說,他們因電視台的訊息而成為素食者。有位觀眾是牧場主人,甚至轉而吃素,也不再做畜牧業了,她甚至不願變賣牛隻,怕他們會被宰,她現在還繼續 養他們,但不再出售或殺害他們,很好吧?這是真實的故事。

露意絲‧金斯:最近在泰國的視訊研討會中,您提及每年有560億陸地動物遭到屠殺,產生的負面能量,讓黑暗力量環繞地球,造成頻繁巨大的災難,我們都有目共睹。這種能量的觀念,對許多人來說相當抽象,有方法更具體說明正面及負面能量嗎?

清 海無上師:這些事情當然是抽象的,但我們可以稍作說明,在日本,江本勝博士對水做了一個實驗。他研究水的結晶,假如你唸聖人的名字,或在水杯上貼上聖人的 名字,水的結晶就會是漂亮的形狀,純淨美麗,假如你對水唸邪惡壞人的名字,或將壞的想法投射到水中,或在水杯上貼壞人的名字,那杯水的結晶,就會變得模糊 不清,很難看,奇形怪狀,因此能量愈正面純淨,水的結晶就愈漂亮。如果在仇恨的氣氛下或被污染,結晶就會就很醜陋,有時根本無法形成。在日常生活中,我們 也可以證明,假如兩人彼此相愛,即使相隔遙遠,愛的能量也會讓你很快樂。但當你們爭吵或憎恨對方時,雖然沒有講出來沒表現出來,氣氛依然沈重,沉重的冷 戰,是嗎?還有無論是黑神通或白神通的巫師,都有治療或傷害的意念能量,即使相隔甚遠,他們也能找到想要治療或傷害的人,牧師用祈禱的能量,加持或降服著 魔的人甚至動物,我們都知道這些,這只是一些例子。

露意絲‧金斯:另一個問題,人們面臨最大的挑戰,特別是母親想幫家庭改採更健康的素食飲食時,卻不知從何著手,由於母親需照料許多生活繁瑣事物,您會給他們什麼建言,更容易改變這些終身習慣呢?

清 海無上師:的確,我很同情繁忙的人,不只是母親,人們都十分繁忙,但是我們必須列出優先順序,這是攸關生死的事,我們必須優先考量。首先,我們必須知道要 烹調什麼和哪裡可以買到,現今十分容易從網路尋求素食知識,洽詢素食團體,並與支持素食的同好交往,他們會幫助您,他們會教您如何烹調及在哪裡買素材,他 們會分享所有素食相關的事實,素食的益處以及葷食的害處,這樣您就可說服自己、您的家人和朋友,他們就不會推翻您的決定,並使您退卻。要祈求上天的恩典, 要堅定立場,懷抱慈悲和善良,這是剛開始,後來就很容易了。

露意絲‧金斯:談到兒童,無上師,我聽說我們大多數兒童會選擇吃素,如果我們沒鼓勵他們吃肉的話。我們的孩子若吃素能保持健康嗎,會有足夠蛋白質和營養嗎?什麼年齡讓孩子成為全素或素食者,才有益健康?

清海無上師:沒年齡限制,胎裡素是最好的。在我們團體裡,世界會的兒童會員都吃素,甚至從出生就吃素。他們健康又紅潤,活潑又聰明,他們非常非常聽話,與
父母非常合作,他們從童年起,就很冷靜很善良,在身心健康上也將得到最好的發展,大家可以在我們網站查看更多證據,或重新觀看我們過去素食家庭的節目,有
許多介紹素食家庭及素食兒童的節目。任何的素食協會都有這類報導,報導其他素食家庭的兒童等等,連我的狗也吃全素,他們既強壯又健康。

露意絲‧金斯:如果現在我是這節目的一位聽眾,我會說:「好吧,現在,從現在開始我不會再吃肉了。」我該從何著手呢?我知道您曾提過幾個地方。

清海無上師:在愛爾蘭,您們有一個愛爾蘭素食協會,現今有許多網站及健康食品店,賣素食漢堡、香腸,特速購超市也賣琳達麥卡尼牌的素香腸,及雷雪斯早餐店
等。無上師電視台,幾乎每天都有烹飪節目,全可免費下載,完全免費,完全無條件,國際風味的美味佳餚,來自世界各個角落,從非洲叢林到中國長城都有,我們
有所有各國精美的國際素食食譜,您隨時可下載,您可整理出兩到三本書並每天依此烹調,網址是SupremeMasterTV.com,它是免費的,不僅是
素食飲食和素食食譜,無論要下載什麼,每次及隨時都免費,這電視台一切都是免費的,我們甚至沒有廣告,這樣您就可永遠免費的觀賞。

露意絲‧金斯:結束前,我想分享一些好消息,清海無上師,根據環境部部長約翰.葛姆雷從2013年起,所有在愛爾蘭新建造的家,將必須達到碳中和,並使用太陽能光電板、風力渦輪機和三層絕緣窗,避免排放有害溫室氣體,我想您知道會很高興。

清海無上師:哇!非常高興,是的!愛爾蘭和她的人民太好了,上帝多多保佑您們,上帝多多保佑愛爾蘭,愛爾蘭甚至是北半球及歐洲,第一個禁止吸煙的國家。他
們支持政府,甚至沒有人抱怨,太棒了!他們甚至很高興。許多人說,自從這項禁令生效,甚至幫他們戒菸,太棒了,太棒了!我愛愛爾蘭!

露意絲‧金斯:您愛動物,尤其是您養的動物或寵物,這是眾人皆知,您鼓勵他們吃素嗎?

清 海無上師:是啊!他們全都吃素。包括我的狗和我的鳥,他們甚至不吃任何葷食。有一次,我收養的那隻獅子狗,他從頭到腳都生病,即使幾個月後疾病還是未能根 治,我們帶他去看獸醫,他不得不逗留一下,做些檢查等等,我們已告知獸醫他不吃葷,獸醫仍給他一些肉食,他就是不吃,因此我們必須給他素食,然後他才吃。 而現今市面上的素食品,有時模仿魚或海鮮,他們模仿的足以亂真,連氣味也像魚一樣,非常臭,我無法下嚥,於是我想,好吧,沒關係,我太挑剔,我不習慣這味 道,但我的狗肯定會吃,結果我給我的狗,他們聞一聞就離開,他們也不吃。

露意絲‧金斯:因為您提到您的獅子狗,我有一隻薩摩耶,她簡直是我的至交。她後來生重病,我必須誠實的說,在她早年時我餵她肉食,。她曾罹患兩次癌症,我
記得有一次,我們被告知她僅能存活最多一個月。在我用心研究後,發現了癌症的來源,我完全改變她的飲食,將肉完全排除,轉移到進食蔬菜和大量的藥草,特別
是很多有療癒的藥草,之後她比起原來預估的多活了近一年半,所以現在我養的其他的狗,我不給他們吃肉。

清海無上師:這也發生在人身上,許多人已病重,甚至得癌症,不是所有癌症,但已有多種癌症,當他們轉向素食竟完全治愈,而不用藥品,因為我們吃有害物質,當然會危害我們身體,但我們若從毒藥轉成營養品,那當然我們身體會痊癒,狗也是如此。

露意絲‧金斯:無上師,今晚您能在空中蒞臨,是我們無上的榮幸,帶給我們無比歡樂,山德曼有些話要說。

山德曼:我只是想表達我至深的感謝

露意絲‧金斯:您又多說服了一個人吃素。

山德曼:清海無上師,您的確說服我吃素,我非常難被說服,但我看了許多您的節目,我看過一些您電視台播出的科學節目,我心悅誠服,我是很難被說服的人,我真心感謝您抽出寶貴的時間今晚與我們對談

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