Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

棒球 abc12812 2026-02-14 22:49 留言 122 推 38

※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言：
: 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？
: 是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？
: 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約
: 對球團來說可以降低當冤大頭的風險
: 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手
: 大家怎麼看？

Curt Schilling在前不久的訪談中就有批評過現在棒球過度重視球速

https://www.youtube.com/watch?v=9TOU4aRXXRU

還罵說driveline之類的棒球學校 根本沒真正在職棒中投過球

然而現在球團都在僱用這些不懂投球技巧的人教投球

結果就是只會一昧教人用力催球速 沒了

當然受傷率暴增

連Schilling這麼有經驗的球員都批評了 現在的投球訓練模式應該是真的有問題吧

推文討論 122

1F 推 ct13579 02/14 22:50

會有人要說老害了XD

2F 推 lon0623 02/14 22:50

不一定是有問題，而是成本考量

3F 推 hy654 02/14 22:51

只要能讓人球速能變快就是有料管他有沒有投過球

4F 推 lon0623 02/14 22:51

投手全力飆速，很快就能用了阿，當然比較划算

5F 推 amos30627 02/14 22:53

這套能量產投手你那套不知道練不練得起來

6F 推 lon0623 02/14 22:54

Curt Schilling在現代，我相信也是好投手，問題是要養多

7F 推 lon0623 02/14 22:55

久?沒那麼容易養

8F 推 ct13579 02/14 22:55

目前農場這套速球跟高仰角打擊的養成策略，也有人在討論

9F 推 ct13579 02/14 22:55

，但在這版就是你懂個屁

10F 推 lon0623 02/14 22:57

能量產很重要阿，現在就重視效率，哪來的產品要用長期的

11F 推 lcy317 02/14 22:58

不覺得學校是錯的學校這套能讓你最捷徑上大聯盟

12F 推 lcy317 02/14 22:59

雖然一堆免洗投手但相對的財富分配的機會變多了啊

13F 推 lcy317 02/14 22:59

你要在小聯盟蹲10年還是去MLB燃燒三年拿個500萬美金退休

14F 推 lcy317 02/14 23:00

對球隊來說他願意給一堆人三年500萬美金玩壞蛋雕

15F 推 lcy317 02/14 23:00

風險低又好用

16F 推 lcy317 02/14 23:01

雖然這套產不出王者型投手但王者投手應該很早就被發現吧

17F 推 lcy317 02/14 23:01

這樣可以有效率的大量生產免洗投手球隊跟投手本人都願意

18F 推 gemboy 02/14 23:08

打者進化投手也要進化就很正常

19F 推 lon0623 02/14 23:09

但Bauer算是條件比較好的投手，就希望能賺更久阿

20F 推 gemboy 02/14 23:10

投手進化捷徑就是球速不然叫mlb主席允許口水球還是抹松

21F 推 gemboy 02/14 23:10

焦油之類

22F 推 tty0102 02/14 23:11

然後ptt會說Schilling在現代無法成為強投

23F 推 lon0623 02/14 23:11

有沒有比較強，這就保留，但能量產是真的

24F 推 TaiwanKimchi 02/14 23:11

當老闆囉

25F 推 lon0623 02/14 23:11

Curt Schilling一定還是強啦

26F 推 zego41 02/14 23:11

你不用力丟看不出天賦也解決不了打者

27F 推 lon0623 02/14 23:12

現在的方向是能量產，不一定是要最強

28F 推 jo4ck6ul4id 02/14 23:12

這發言跟老中醫有什麼差別？

29F 推 jo4ck6ul4id 02/14 23:12

Curt Schilling自己年輕就速球派

30F 推 jo4ck6ul4id 02/14 23:12

老了沒球速還不是被扒假的

31F 推 lon0623 02/14 23:13

Curt Schilling丟到40歲耶

32F 推 waf12 02/14 23:13

現在等打者進化啊，只要打者能夠不管你多快只要不夠旋不夠

33F 推 waf12 02/14 23:13

竄都能當肉包打，投手自然會去注重其他方面了

34F 推 lon0623 02/14 23:16

打者真有進化多少，我是持保留態度啦

35F 推 lon0623 02/14 23:17

進步的方向本來就不一定是要變強，而是成本下降

36F 推 tty0102 02/14 23:17

以前一堆禁藥的打者更強吧

37F 推 lon0623 02/14 23:19

那種十幾二十幾年前的頂級，來現在也會是頂的，但很難養

38F 推 ss77995ss 02/14 23:20

真有問題就不會一堆球員都去訓練了

39F 推 lon0623 02/14 23:20

以前可能要多好幾倍的人才才能篩出一個Schilling

40F 推 lon0623 02/14 23:21

但現在是不求養出Schilling，增加良率篩出接近版本就夠了

41F 推 tommyshu 02/14 23:22

學校沒錯啊你要的是球速我是不是給你了那你說追求球

42F 推 tommyshu 02/14 23:22

速快不對那關我什麼事你自己要找我補習的

43F 推 zego41 02/14 23:22

他搞錯了，球速硬練是可硬練出來的，也最有機會上大聯盟

44F 推 raincole 02/14 23:22

最主要的因素應該是醫術進步了...

45F 推 raincole 02/14 23:22

現在你能上大聯盟基本上相當於有兩條韌帶能用

46F 推 zego41 02/14 23:22

控球你沒有天分，打了一輩子職業也不會變成控球派投手

47F 推 raincole 02/14 23:22

那訓練的心態當然會跟以前一個人一條韌帶不同

48F 推 arexne 02/14 23:22

主要是球速能量化但控球跟變化球

49F 推 lon0623 02/14 23:23

現在就是往量產方向走，球速本來就是最好量化的

50F 推 raincole 02/14 23:24

以前開TJ是很少見的事少見到你現在去查「李維拉有沒有

51F 推 lon0623 02/14 23:24

不是Schilling比現在弱，是以前成本太高

52F 推 raincole 02/14 23:24

開過TJ」還會看到兩派矛盾的說法現在則是開TJ就開啊

53F 推 shifa 02/14 23:24

煉蠱也是會跟著時代改變的以前土法煉蠱現在科技煉蠱都

54F 推 shifa 02/14 23:24

還是煉蠱

55F 推 lon0623 02/14 23:25

不要太久以前的那些強投，在現代還是會很強啦，不用懷疑

56F 推 lon0623 02/14 23:27

但用數字比喻，就是以前的強投可能要花一千萬，但現在可

57F 推 shifa 02/14 23:27

而且反正大檸檬投手取之不盡用之不竭根本不怕沒人可以燒

58F 推 shifa 02/14 23:27

又不是東方某小島國棒球人才深度不夠還要生給千勝教頭燒

59F 推 shifa 02/14 23:27

安啦

60F 推 lon0623 02/14 23:27

能花兩三百萬就可以養出一個接近版本了(比喻而已，數字不

61F 推 lon0623 02/14 23:28

大精確)

62F 推 lon0623 02/14 23:35

這版本使用年限比較短，但成本收益算起來是划算的

63F 推 ghostl40809 02/14 23:39

Curt Schilling在目前的MLB 可能是另一個Bauer

64F 推 pass9487 02/14 23:40

改成威浮球+無投手丘+鋁棒好了

65F 推 alanzeratul 02/14 23:40

產業發展到後來不都這樣，光靠職人精神能生出先進製

66F 推 alanzeratul 02/14 23:40

程，能生出AI嗎，棒球是不是有點走火入魔？些許吧，

67F 推 alanzeratul 02/14 23:40

但不這樣越來越少人看了捏

68F 推 lon0623 02/14 23:41

太低估了，Schilling各方面都很頂的

69F 推 jack34031 02/14 23:48

Schilling講話有比較權威嗎?

70F 推 bdgnrd0103 02/14 23:49

就催球速就好了不用策略了職業生涯跟訓練師沒關係

71F 推 lon0623 02/14 23:51

就角度不同而已啊，有Schilling這種條件的，當然是想投長

72F 推 pclemens 02/14 23:52

就棒球補習班的概念

73F 推 lon0623 02/14 23:55

看到現在年輕人，就看不下去，覺得怎麼每個都在燃燒小宇

74F 推 lon0623 02/14 23:56

宙，不會想，不像我們那年代都求細水長流

75F 推 BryceChang 02/14 23:57

某t自己沒多懂可以多回自己那篇而非躲推文啦

76F 推 Hakase5566 02/15 00:11

Driveline=二虎流

77F 推 amos30627 02/15 00:20

現在球速就是最好追求的球速又能降低被長打率

78F 推 amos30627 02/15 00:22

職業照運科練法幾乎都能摸150

79F 推 liaon98 02/15 00:24

最後會不會像美式足球那樣每個球員都打3~5年就不行了

80F 推 liaon98 02/15 00:24

但每個人都靠這短短幾年賺翻

81F 推 finalzerd 02/15 00:24

控球教學太難量化，球速相對直觀許多

82F 推 Arodz 02/15 00:26

球速有到145+ 控球反而更重要吧‼

83F 推 kenkenken31 02/15 00:27

好量產--壞得快--簽不到大約，老闆一定更愛這模式

84F 推 jumperman 02/15 00:30

王建民在2009年被洋基亂搞到球速掉了3~5mile,開季前面

85F 推 jumperman 02/15 00:31

三場都投不到三局,ERA就暴增..對他而言球速就是一切~

86F 推 Yan964 02/15 00:34

一味

87F 推 sasadog 02/15 00:35

尤其RP更適合量產啊兩年用壞馬上有下一個玩具頂上來

88F 推 sasadog 02/15 00:35

無限循環下去根本不用養啥絕世好牛

89F 推 sasadog 02/15 00:36

頂多中繼點救援點那些紀錄破不了而已

90F 推 kenkenken31 02/15 00:36

11樓說的就是一堆人急著要上去，不想雕琢十年，自願

91F 推 kenkenken31 02/15 00:36

當耗品賺小桶金，老闆也開心，你兩三個底薪全力催WH

92F 推 kenkenken31 02/15 00:36

IP壓到不到1，這樣比一個能投長局數WHIP不到1.2的強

93F 推 kenkenken31 02/15 00:36

投還更有壓制力還不用大約溢價綁，時候到了自然就傷

94F 推 kenkenken31 02/15 00:36

後回家吃自己了

95F 推 kenkenken31 02/15 00:48

運科進步現在真的隨便量產火球男，條件到了身高183

96F 推 kenkenken31 02/15 00:48

硬舉重量夠了百邁男又一個，上來就當百米跑在噴，Ha

97F 推 kenkenken31 02/15 00:48

rper大谷剛看到都要揮空下去，投球技巧太好老闆怕你

98F 推 kenkenken31 02/15 00:48

撐太久，仲裁開始貴，沒大約簽不下來

99F 推 Kydland 02/15 00:50

我覺得不論是席林還是A-Rod 這兩個人都是在強調因材施教

100F 推 Kydland 02/15 00:51

他們一個是強力投手一個是強打者照理來說他們不應該

101F 推 Kydland 02/15 00:51

會反對現代棒球的速成路徑因為他們自己本身就是符合這

102F 推 Kydland 02/15 00:51

路徑但他們認為的是這個路徑不見得適合每個人

103F 推 Kydland 02/15 00:52

有些選手就是有特別的長處那就該多發揮這些地方

104F 推 Kydland 02/15 00:52

而不是每個人都追求球速和全壘打畢竟條件不同不要硬做

105F 推 Kydland 02/15 00:53

這就好像一個考上台大進台積電的人和學弟學妹說

106F 推 Kydland 02/15 00:53

人生不一定只有考上台大進台積電這條路還有不同的選擇

107F 推 Kydland 02/15 00:54

當然確實現實一點來說現代MLB環境要上大聯盟就是這條

108F 推 bbo40453 02/15 00:55

能丟7分力解決對手誰想要丟100%傷韌帶，能丟直球就解決

109F 推 bbo40453 02/15 00:55

對手誰想丟指插曲球傷手，現在投手就沒那麼好混，不然

110F 推 bbo40453 02/15 00:55

叫主席想辦法增加投手優勢，投手不需要那麼累，不過到

111F 推 bbo40453 02/15 00:55

時候變死球聯盟再來唉唉叫

112F 推 Kydland 02/15 00:55

路的機率最高(而且幾乎唯一) 球速和全壘打

113F 推 bbo40453 02/15 00:56

還有以前的投手不催到100麥來解決對手是不想還是不能

114F 推 s92eric0405 02/15 00:58

Schilling喔，XD

115F 推 kenkenken31 02/15 00:59

以前投手追求局數是自然要力分配啊，只是現在總仔可

116F 推 kenkenken31 02/15 00:59

以暗示你這個方法太貴了，他可以讓幾個新人上去每個

117F 推 kenkenken31 02/15 00:59

都衝百米衝到他斷氣再接力，比你更高效還更便宜

118F 推 kenkenken31 02/15 01:08

撐到仲裁還是簽約時祈禱最好別變弱，因為下一批新鮮

119F 推 kenkenken31 02/15 01:08

百米選手短局數一定比你更有壓制力

120F 推 trialmoon 02/15 01:45

蠻好奇的不懂投球技巧光靠蠻力能養出一堆100mph的?

121F 推 trialmoon 02/15 01:46

以前小聯盟沒減編前一堆耗材更多也沒看到這些老人

122F 推 trialmoon 02/15 01:46

出來講話

Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

推文討論 122

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