首頁 PTT分享 希洽版 Re: [三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法 Re: [三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法 希洽版 chuckni 2025-09-18 17:29 推 11 我自己看袁紹戰史，發現一個問題 袁紹雖然勝率很高，但幾乎沒有靠自己贏過逆風仗，打公孫瓚最逆風的時候是靠麴義反殺。 打張燕有呂布助陣也只是稍占上風的平手 紹與呂布共擊燕，連戰十餘日，燕兵死傷雖多，紹軍亦疲，遂俱退。 剩下的勝仗大多是剿匪，或是靠體量壓制，或是打殘局，沒有表現過打逆風局的實力。 推文討論 53 1F 推 ARCHER2234 09/18 17:34 ... 2F 推 chordate 09/18 17:33 不過主要也是靠對方有人窩裡反就是 3F 推 s386644187 09/18 17:46 于毒那個還有個問題，從後面的描述來看，袁紹是各個 4F 推 oriole5566 09/18 17:38 人侵漢？ 5F 推 chordate 09/18 17:56 以少圍多，我一時還想不起來有哪些其他戰例 6F 推 ARCHER2234 09/18 17:46 但是人數上還是龐貝多，而且還有元老院支持啊 7F 推 ARCHER2234 09/18 17:49 個擊破的 8F 推 chordate 09/18 17:44 凱撒人少但是他的軍隊素質明顯高於龐培 9F 推 reaturn 09/18 19:04 剛發家時就輸給公孫讚，之後也靠家底輾死了 10F 推 ARCHER2234 09/18 17:43 另外，等等，打龐培那邊我要再去看看，我怎麼記得一開 11F 推 s386644187 09/18 18:01 坎尼? 12F 推 ARCHER2234 09/18 17:43 始他人少 13F 推 s386644187 09/18 17:41 孫權算二代，和袁紹這種創業一代有差，真要比我覺得 14F 推 chuckni 09/18 19:39 定要主君能打這個硬道理，更何況袁紹也不是那種完全不能 15F 推 ARCHER2234 09/18 17:42 對啊，他就是差曹操很多啊，只要幾個決策對了就能贏 16F 推 s386644187 09/18 17:41 我沒說袁紹弱，他是有不錯的軍事能力，但和老曹那種 17F 推 chordate 09/18 17:55 或者說高盧兵真的素質太差... 18F 推 s386644187 09/18 17:52 所以這個對手上不了檯面，遇到能整合內部的張燕，就 19F 推 ARCHER2234 09/18 17:40 手段），也不算弱了吧 20F 推 chuckni 09/18 19:39 打的，這話題孫十萬都不敢出聲了 21F 推 chordate 09/18 17:41 打贏名將龐培時風向已經轉成凱撒是上風了 22F 推 s386644187 09/18 17:41 打過好幾次的還是難比 23F 推 chordate 09/18 17:32 打黑山賊于毒算逆風嗎？已經被偷家 24F 推 s386644187 09/18 17:46 擊破，黑山賊都沒形成有效的整合去迎擊 25F 推 ARCHER2234 09/18 17:42 的 26F 推 ARCHER2234 09/18 17:41 等等，凱撒怎麼沒打過逆風局？他對龐培時人少吧 27F 推 chordate 09/18 17:42 羅馬本地已經被凱撒佔領 28F 推 s386644187 09/18 17:47 考慮十幾部數萬人，一部可能連一萬都不到 29F 推 ARCHER2234 09/18 17:39 而已，可以和孫十萬比一下，你覺得誰強XD 30F 推 ARCHER2234 09/18 17:40 能打贏當時邊軍強者之一的公孫瓚（雖然還是有靠政治 31F 推 XXV0 09/18 17:44 能開局就有冀州大禮包送上來 32F 推 chordate 09/18 17:54 自己就是了。純論人數，凱撒能夠以少圍多真的滿厲害 33F 推 s386644187 09/18 17:41 袁>孫，但這倆其實都有及格之上 34F 推 s386644187 09/18 17:52 變成平手 35F 推 s386644187 09/18 17:42 逆風局 36F 推 r02182828 09/18 17:38 這一開始也不算問題吧 官渡他也是優勢開阿 37F 推 chordate 09/18 17:40 這麼一說，被認為一等名將的凱撒好像也沒有打逆風局？ 38F 推 chordate 09/18 17:53 阿萊西亞，個人覺得主要問題是因為資料來源大多來自凱撒 39F 推 s386644187 09/18 17:45 阿萊西亞挺逆風的吧 40F 推 chordate 09/18 17:57 除去近代戰爭那種武器有代差的情況 41F 推 chordate 09/18 17:41 高盧人儘管量多素質畢竟不比羅馬 42F 推 chordate 09/18 17:44 龐培的老兵留在西班牙 43F 推 reaturn 09/18 19:03 不是。你看袁紹的底子跟他接攘的誰能讓他打逆風戰 44F 推 oriole5566 09/18 17:38 依照他的軍事儲備量，當時很少有逆風戰給他打吧？外星 45F 推 capsspac 09/18 18:41 凱撒在高盧就打過逆風場了 46F 推 ARCHER2234 09/18 17:34 君主不一定要自己很能打阿，善用能打的人就好，只是他 47F 推 chordate 09/18 18:02 對喔，居然忘了這個最經典的 48F 推 ARCHER2234 09/18 17:46 我知道啊，被偷偷先滅了 49F 推 chuckni 09/18 19:39 打公孫瓚就算了人家好歹也是待前線的，說真的還真沒有一 50F 推 oriole5566 09/18 17:51 漢末最出名的逆風戰就孫權打的啊 51F 推 ARCHER2234 09/18 17:39 看你一定軍事實力怎麼算，因為他只是沒打什麼逆風仗 52F 推 ARCHER2234 09/18 17:49 被各個擊破那算是黑山軍自己的問題吧，你自己要被各 53F 推 XXV0 09/18 17:44 開戰前就優勢滿滿 這也算是四世三公袁家人的本事 要不然怎麼
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加州天天樂
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