Re: [閒聊]美國小孩虐貓 被處罰把自己PS5摔爛

希洽版 iampig951753 2026-05-01 01:19 留言 234 27
我是之前為了記錄同學差異所以設計了這個試算表的國中數學老師 （有的學生沒什麼大問題沒有特別記在上面） https://i.imgur.com/9vfeBp1.jpeg 看來有廢文可以發 所以又來發文了 依照教育的觀點 媽媽的行為只是自以為有紓壓到而已 對於小朋友的教育來說 讓他認知到自己做錯了 比毀滅物品有意義 不要讓他再把焦點放在互相施暴上了 逼小孩摔遊戲機 跟媽媽自己摔沒有差別 否則在憤怒中 很高機率他會學到的心得是誰傷害我 我就有資格傷害他 因為媽媽也是這樣對我 小孩只會恨爸媽跟恨寵物而已 當然不是只有提出問題，這誰都會 我要提出一個更好的解決方式，不然就是廢文 如果是有刑責的 我會先列舉相關刑責告訴他嚴重性 因為這是現實層面的做了之後要面對的 再來是帶他到療養院照顧行動不便的長輩 讓他了解行動不便的人是怎麼辛苦生活的 並且答應他 等他完成一個義工週期之後 如果期間內沒有再犯 我會買一台新的遊戲機給他 這是為了讓他知道 守規矩並不是毫無意義 可是如果再犯遊戲機會暫時沒收使用權 大概是這樣 再來就看小孩的表現 決定後續的處理方式 這是我身為一個苦命國中數學老師想得到的方式 明天大家放假 但因為第二次段考要來了 有一份一百題的數學考卷 明天要幫進度比較差的同學考試+檢討 私校比較是考試走向 老師要替學生負責的東西比較“靈活” 但是老師要做的義工當然也比較多 不過如果學生能夠因此拉回一些成績 我其實還是很開心的 只是今天我就沒得睡啦 （有一部分是我下課就一直打暗黑PD2新賽季結果今天晚上就是死線到了哈哈） 要準備的東西滿多的 早上就要開始上了 考完全部檢討完大概下午了 https://i.imgur.com/8yZuepb.jpeg 祝各位明天連假順心

推文討論 234

1F → lucky0417 05/01 01:29
好爽喔 摔貓做義務勞動還有新遊戲機拿 以前考一百分都
2F → lucky0417 05/01 01:29
沒有 早知道當時多摔幾次
3F 推 dos01 05/01 01:32
我以前也帶過一陣子的小孩 我只能說 有些真的是講人話就是
4F → dos01 05/01 01:32
講不通的
5F → dos01 05/01 01:34
有同理心是一回事 但是就真的有那種完全沒同理心 就跟一樓
6F → dos01 05/01 01:34
說的一樣 這種作法只會加強他的霸凌行為 而不是減低
7F → dos01 05/01 01:34
按照古典制約來說 他是受到獎勵 而非是懲罰
8F 推 pauljet 05/01 01:38
我覺得不如恢復體罰 否則你不可能讓小孩真的知道 貓很痛
9F → tindy 05/01 01:39
表格滿好笑的 老師心情是啥 你的心情嗎
10F → iampig951753 05/01 01:41
@pauljet 你說的沒錯 就是必須要讓小孩產生同理心
11F → iampig951753 05/01 01:41
而且過程中不能讓他對被害者有仇恨心
12F 推 dos01 05/01 01:42
如果你是用人本學派的思維 最關鍵的問題就是在於 他無法
13F → dos01 05/01 01:42
理解自我覺察並不只是在自己身上 也就是同理心這塊
14F → dos01 05/01 01:43
你的說法直接跳過感同身受的這塊 而先行認定他必定具備
15F → dos01 05/01 01:43
同理心
16F → iampig951753 05/01 01:43
讓他對被害者產生仇恨心的話就做白功了 我提到照顧
17F → iampig951753 05/01 01:43
傷者只是一種方法 當然你各位肯定也還有別的不產生
18F → iampig951753 05/01 01:43
仇恨的方式讓他知道自己的行為是讓他人痛苦 我只是
19F → iampig951753 05/01 01:43
舉其中一個我想得到的方式
20F → dos01 05/01 01:44
當然 我也不是說你對你錯的這種問題 每個孩子都有各自的
21F → dos01 05/01 01:44
成長環境 每個人的想法也不盡相同 但還是有那種真的不具備
22F → dos01 05/01 01:44
同理心的個體
23F 推 dos01 05/01 01:45
有的時候 教育的問題沒在教育現場就很難解釋到底那個孩子是
24F → dos01 05/01 01:45
怎麼一回事 在你的現場 或許你會是正確的 但還是有各式各樣
25F → dos01 05/01 01:45
的狀況就是了
26F → dos01 05/01 01:46
所以很難用同一套標準直接套入所有的孩子
27F → iampig951753 05/01 01:46
@dos01 如果你直接認定他是不具備同理心的個體 那
28F → iampig951753 05/01 01:46
還談什麼教育
29F → iampig951753 05/01 01:46
教育只對有救的人有效
30F → iampig951753 05/01 01:46
所以很遺憾如果對方已經如你所說沒有同理心那摔遊
31F → iampig951753 05/01 01:46
戲機也沒用 唯一要做的是寵物送養 因為它肯定會再
32F → iampig951753 05/01 01:46
犯而且根據FBI統計未來大概會幹大事進去蹲
33F → iampig951753 05/01 01:46
這種談教育也沒用的例子肯定沒什麼好再談了
34F 推 crisis7287 05/01 01:47
那對很多人來說 先講理由 打個兩下 問會痛嗎 貓也是
35F → iampig951753 05/01 01:48
但是沒有同理心的孩子真的不是多數
36F → iampig951753 05/01 01:48
先試著讓他明白並且建立他的同理心
37F → iampig951753 05/01 01:48
再看看有沒有效 如果無效那就是方案B 也就是法律的
38F → iampig951753 05/01 01:48
概念 他沒有照顧寵物的資格 必須要先隔離他跟寵物
39F → iampig951753 05/01 01:48
剩下的就走一步算一步
40F → crisis7287 05/01 01:48
你會希望天天沒事被打嗎 除了M 大家都會說不希望
41F → crisis7287 05/01 01:49
那貓也不希望 那下次不要再傷害貓了 這樣最快
42F 推 pauljet 05/01 01:49
幼兒教育這一塊我不是很專業 我比較熟的是器質性腦病變
43F → pauljet 05/01 01:49
天生惡魔不用管他 那是另一件事 兒童幼年期大腦有可塑性
44F → pauljet 05/01 01:49
同理心是可以培養的 最直接的方式就是讓他知道這樣會痛
45F → pauljet 05/01 01:49
不可以 體罰這事用了上千年不是沒道理
46F 推 crisis7287 05/01 01:52
如果還會再犯 基本上不是小孩有問題就是家長有問題了
47F → pauljet 05/01 01:52
我很遺憾的說 某些西方白左把不能打孩子變成刑法 其實讓
48F → pauljet 05/01 01:52
孩子在接受資訊內化這一塊是缺失的 所以你覺得越來越多
49F → pauljet 05/01 01:52
孩子很暴力嗎？不 是因為他們沒有體會到暴力 也沒有形塑
50F → pauljet 05/01 01:52
同理心 大腦僵化了 教不會了
51F → iampig951753 05/01 01:53
@dos01 當然我完全認同有你說的無法對他人產生同理
52F → iampig951753 05/01 01:53
心的犯罪預備軍
53F → iampig951753 05/01 01:53
可是如果是這種情況 做什麼似乎都沒太大意義了 主
54F → iampig951753 05/01 01:53
要是基因的問題
55F → iampig951753 05/01 01:53
只能說很遺憾了
56F 推 dos01 05/01 01:54
因為我就遇過那種完全沒同理心的個案 後續追蹤的結果
57F → dos01 05/01 01:54
是那個案本身的家庭有問題 父母溺愛 從來沒有讓他具備
58F → dos01 05/01 01:54
同理心的概念
59F → dos01 05/01 01:54
那時候是國中 也沒人能在這年紀教育他有同理心的概念
60F → iampig951753 05/01 01:54
@crisis7287 你說的沒錯家長只能設法建立他的同理
61F → iampig951753 05/01 01:54
心 用口說 或是讓他自己觀察跟體會被害者如何生活
62F → dos01 05/01 01:54
反而不是基因 而是教育問題
63F 推 crisis7287 05/01 01:54
體罰本來還有開單 轉介第三者裁量之類的作法
64F → crisis7287 05/01 01:55
但完全非體罰變成政治正確的顯學 就很難討論...
65F → iampig951753 05/01 01:55
@dos01 所以問題就回到要從小建立他的同理心 對吧
66F → iampig951753 05/01 01:56
你說的天生沒有同理心的是一種處理方式 家長沒有教
67F → iampig951753 05/01 01:56
育的又是另一種方式
68F 推 dos01 05/01 01:56
後果就是那個個案完全不具備人際處理的能力 自然而然也在
69F → dos01 05/01 01:56
後續的人際關係中被排擠 然後就有精神問題 開始吃藥
70F → weiyilan 05/01 01:56
知道會痛所以不敢，之後吸收知識知道之前那些行為本身
71F → weiyilan 05/01 01:57
就不是什麼好事，就理解為啥會被揍了
72F → iampig951753 05/01 01:57
如果是教育無效的無解
73F → iampig951753 05/01 01:57
教育有效的就從正面教育他試試看吧
74F → iampig951753 05/01 01:57
要讓他建立同理心的方法很多
75F → iampig951753 05/01 01:57
但暴力恐怕不是最好的方式
76F → dos01 05/01 01:57
這種個案 單一面向的處理其實...沒啥用 因為他的原生家庭
77F → dos01 05/01 01:57
就是那副德性
78F → dos01 05/01 01:57
也就是說 他在原生家庭中 反而是一直被增強他的攻擊行為
79F → dos01 05/01 01:58
這個時候 以教師的身分去要他理解同理心 ...就真的沒啥用
80F → iampig951753 05/01 01:58
@dos01 精神問題滿有可能是天生的
81F → iampig951753 05/01 01:58
只能說家長跟老師還有同學都辛苦了
82F → iampig951753 05/01 01:58
何況還有家庭問題
83F → dos01 05/01 01:59
以家族治療來說 把父母找來一起談是一個方式
84F 推 crisis7287 05/01 01:59
現代教育也沒人一開始就會想要體罰阿 只是完全拿掉
85F → dos01 05/01 01:59
但結果就是...沒用 因為家長根本不想改
86F → dos01 05/01 01:59
對 就是大家很常聽到的那句話"我家小孩很乖的"
87F → crisis7287 05/01 01:59
就是另一個極端 人畢竟是動物 己所不欲勿施於人這句
88F → crisis7287 05/01 02:00
最好體現其實就是自己也被打的時候就知道了
89F → iampig951753 05/01 02:00
@weiyilan 知道會痛但是不認為自己有錯的話 以後
90F → iampig951753 05/01 02:00
做這種事情會藏起來做
91F → iampig951753 05/01 02:00
或是對外面的動物施暴 久了麻痺了之後可能導致他對
92F → iampig951753 05/01 02:00
生命的認知越來越偏差
93F 推 Lucas0806 05/01 02:02
道友，上次你發了篇類似的文，同樣也是放了這張表
94F → Lucas0806 05/01 02:02
格，結果沒多久就刪了，是被人對號入座檢舉了嗎？
95F 推 dos01 05/01 02:02
總而言之 我要說的是會有各式各樣的狀況而已
96F → dos01 05/01 02:02
你會做小本本 就代表你有認真對待 但就真的會有很多很扯的
97F → dos01 05/01 02:02
狀況
98F → weiyilan 05/01 02:02
那就是之後的環境教育(家庭or學校)問題了
99F → iampig951753 05/01 02:02
虐待動物的小孩被打 第一個想到的可能是臭貓害我被
100F → iampig951753 05/01 02:02
打 詳細可以去看踢貓效益
101F → weiyilan 05/01 02:02
為什麼這些環境會讓他無法認知到這是錯誤的行為
102F → iampig951753 05/01 02:03
https://bit.ly/48SKT4X
103F → iampig951753 05/01 02:03
一旦觸發了防衛機制之後教育的效果就會降低了
104F → hamayuu 05/01 02:04
在這很多討論的就動本啊，因為貓受傷了所以傷害貓的人應
105F → hamayuu 05/01 02:04
當受到報應，而不是著重在孩子為啥會去幹這事
106F → iampig951753 05/01 02:07
https://bit.ly/4t4Uf4I
107F → iampig951753 05/01 02:07
總之我想說的是 讓他認知到自己做錯了 比施加暴力
108F → iampig951753 05/01 02:07
給他更重要
109F → iampig951753 05/01 02:07
法律之所以施加暴力是因為
110F → iampig951753 05/01 02:07
對方已經不是能夠教育的年齡了
111F → iampig951753 05/01 02:07
只能用他害怕的事情試著讓他降低再犯的慾望 無所
112F → iampig951753 05/01 02:07
謂他仇恨法律或法官
113F → iampig951753 05/01 02:07
但只要孩子並不是沒救的 教育就比施暴更需要優先考
114F → iampig951753 05/01 02:07
量
115F → iampig951753 05/01 02:07
所以法律對於還能教育的年齡的孩子犯法都比較輕罰
116F → iampig951753 05/01 02:07
改用搭配教育的方式
117F 推 crisis7287 05/01 02:07
沒有昨天一堆說要摔孩子的 什麼動本 滑坡也太快...
118F → hamayuu 05/01 02:08
很多人討論就直接把人跟貓地位放在一個位置了好嗎
119F → crisis7287 05/01 02:09
這篇有嗎?
120F → hamayuu 05/01 02:09
如果他改成踩螞蟻會有人在那邊吧啦生命重要什麼的嗎
121F → iampig951753 05/01 02:09
當然各位都是成年人肯定會用成年人的方式思考很合
122F → iampig951753 05/01 02:09
理 因為我們都長大了 而且我們都是正常人而且早就
123F → iampig951753 05/01 02:09
具備對動物有同理心了 所以會認為沒有同理心的孩子
124F → iampig951753 05/01 02:09
就該打給他怕
125F → iampig951753 05/01 02:09
但面對孩子還是多給他一點正面教育的機會吧 真的無
126F → iampig951753 05/01 02:09
效可以再換方法
127F 推 crisis7287 05/01 02:11
小孩行為很多是無善惡 或者說善惡是人社會化的結果
128F → crisis7287 05/01 02:11
開始用說的或告誡 大部分孩子是聽得進去的
129F → crisis7287 05/01 02:13
但如果開始行為帶攻擊性 稍稍微體罰是有效的
130F → iampig951753 05/01 02:13
目的是教育 不是讓他感受到仇恨跟報復對吧 他如果
131F → iampig951753 05/01 02:13
很愛那台遊戲機 摔了 第一個想得到的就是生氣跟恨
132F → iampig951753 05/01 02:13
啊
133F → iampig951753 05/01 02:13
這樣偏離教育的意義 如果他是沒有同理心的孩子自己
134F → iampig951753 05/01 02:13
都痛苦了遑論有心去在意他人痛苦 目標是讓他知道錯
135F → iampig951753 05/01 02:13
讓他產生同理心
136F → iampig951753 05/01 02:13
還是只是讓他暫時不敢需要分清楚
137F → crisis7287 05/01 02:13
反覆發生或是以美國這個案子 媽媽說非首次
138F → iampig951753 05/01 02:14
讓他認知到知道自己的行為不對
139F → iampig951753 05/01 02:14
跟認知到希望被懲
140F → iampig951753 05/01 02:14
懲罰是完全不一樣的喔 要注意這點
141F → crisis7287 05/01 02:14
其實應該要懷疑媽媽教育本身有問題...
142F → crisis7287 05/01 02:15
摔PS5跟摔貓 我認為連結是不強的 認真還不如打他兩下
143F → iampig951753 05/01 02:15
老闆要員工做你認為不合理的事情 你各位忍氣吞聲會
144F → iampig951753 05/01 02:15
聽話 但不代表心裡認同 孩子也是一樣的
145F 推 lljjfrdr1 05/01 02:16
打+口頭也是可以教育啦，但不能當作日常懲處
146F → crisis7287 05/01 02:16
今天看到連其他玩具也逼他摔 那只是母親自以為...
147F → lljjfrdr1 05/01 02:16
這是有一定的閾值在
148F → crisis7287 05/01 02:17
以美國這個案子 父母也要送去管一管了...
149F → iampig951753 05/01 02:18
我想說的就是這個而已 要讓孩子認知到自己錯了 暴
150F → iampig951753 05/01 02:18
力常常不是最優解 只是讓孩子被迫暫時妥協 所以我
151F → iampig951753 05/01 02:18
提出的方法是讓他從不仇恨的角度去理解知道被害者
152F → iampig951753 05/01 02:18
的難受 當然各位有很多想法跟根據孩子的狀況不同有
153F → iampig951753 05/01 02:18
不同的後續發展 我提出的只是方案A囉 就是醬子
154F → crisis7287 05/01 02:18
我不認為只是單純小孩有問題
155F 推 dos01 05/01 02:19
我也覺得這個案子裡面 父母有問題
156F → iampig951753 05/01 02:19
@crisis7287 確實 教育的時候連結性非常重要 不然
157F → iampig951753 05/01 02:19
沒意義
158F → iampig951753 05/01 02:21
我要去寫考卷了 我寫完會再回來看ㄉ
159F → iampig951753 05/01 02:21
謝謝各位 我感覺受益良多
160F 推 lllkkkjjj 05/01 02:22
推原po
161F 推 taohjca 05/01 02:31
"摔貓壞壞 下次不要再摔囉" 相信這小孩已經知道錯了
162F → taohjca 05/01 02:32
難怪土城乾哥乾妹會把社會大眾當白癡
163F 推 kusomanfcu 05/01 02:33
這只能打下去處理耶
164F 推 ILuvCD 05/01 02:35
只能說確實很難
165F 推 rubric 05/01 02:36
推你那句"懲罰不會讓犯錯者知錯，而只會認為是他人害的"
166F → taohjca 05/01 02:36
那兩隻搞霸凌被退學 轉到別的學校知道自己做錯了嗎 楊同
167F → taohjca 05/01 02:36
學用命幫這些聖人的幻想付出代價 反正死的是別家小孩
168F 推 stu31305 05/01 02:37
辛苦了, 需要一點音樂嗎?你可以找找Legend of Mana OST
169F → rubric 05/01 02:38
這也是為何若傳言"女大生私下說都是女警造成她麻煩"
170F → rubric 05/01 02:38
有一定的真實性，當然是否相信是個人自由
171F → rubric 05/01 02:39
只是從他當下反應和後來行為來看，若是真的也不意外就是
172F → rubric 05/01 02:39
也就呼應你說的"懲罰不一定讓人知錯"
173F 噓 bobby94507 05/01 02:50
什麼叫‘可能有點自閉傾向’……不是醫生話別亂說
174F → bobby94507 05/01 02:51
被家長看到你準備被開除吧
175F 推 dos01 05/01 03:00
實務上這反而是教師該注意的 如果連教師都不去注意 那才有
176F → dos01 05/01 03:00
可能會害孩子錯過治療時機
177F → dos01 05/01 03:01
畢竟家長不一定具有專業背景
178F 推 jokerjuju 05/01 03:05
0坦白說國小根本無法理解這些東西 傳統處罰還是有必要
179F → jokerjuju 05/01 03:05
性
180F → iampig951753 05/01 03:08
@bobby94507 當然家長說的啊
181F → iampig951753 05/01 03:09
家長跟我說小孩“有狀況”
182F → iampig951753 05/01 03:09
我觀察是滿嚴重的
183F → iampig951753 05/01 03:10
家長也說孩子需要特殊教育 我也有跟家長正面回應
184F → iampig951753 05/01 03:10
有自閉傾向不用逃避啊要面對
185F → iampig951753 05/01 03:10
家長自己當然也知道
186F → iampig951753 05/01 03:11
而且我標記就是為了要特別照顧他
187F → iampig951753 05/01 03:12
我在做教育工作 本來就要依據狀況有不同方針 真的
188F → iampig951753 05/01 03:12
不可能直接無視然後就當一般生
189F → iampig951753 05/01 03:14
每次上課前都要額外思考如何引起他的注意讓他把重
190F → iampig951753 05/01 03:14
點放在教學跟題目上 不是簡單幾句話就好了 目前還
191F → iampig951753 05/01 03:14
在努力中但有看到他的進步 我覺得就再加油吧因為國
192F → iampig951753 05/01 03:14
中已經錯過早療的年紀了
193F → iampig951753 05/01 03:21
他前後換了六個老師兩間學校 最後是到我這邊才沒有
194F → iampig951753 05/01 03:21
再被踢皮球的
195F → iampig951753 05/01 03:21
窩相信家長不會隨便就喊告還是喊打喊殺 就是孩子狀
196F → iampig951753 05/01 03:21
況特殊我也努力在跟學生一起努力
197F → iampig951753 05/01 03:23
但是這份紀錄就是為了讓我上課前好明白孩子狀況的
198F → iampig951753 05/01 03:23
我要帶的學生超過五十位 遍佈國一到國三還有包含申
199F → iampig951753 05/01 03:23
請在家自學的 記錄特殊狀況是沒辦法的事情
200F → iampig951753 05/01 03:23
還請您見諒
201F → iampig951753 05/01 03:26
其實最適合孩子的話應該上“資源班” 但家長說 還
202F → iampig951753 05/01 03:26
想“再救救看” 所以我說我會努力試試看
203F → iampig951753 05/01 03:27
就這樣
204F → iampig951753 05/01 03:34
他的狀況就是沒有上數學資源班 但是其他普通班老師
205F → iampig951753 05/01 03:34
遇到他的狀況就是會用很兇的方式直接希望他注意上
206F → iampig951753 05/01 03:34
課
207F → iampig951753 05/01 03:34
這是對付一般學生的方法 結果讓他看到老師或是要上
208F → iampig951753 05/01 03:34
課會排斥 自閉症的孩子不代表他真的對外在無感
209F → iampig951753 05/01 03:35
嘗試幾次不行轉班沒用又轉學
210F → iampig951753 05/01 03:35
但家長還是覺得上資源班就沒救了
211F → iampig951753 05/01 03:38
我也知道我如果不花耐心教他讓他又討厭上課又大聲
212F → iampig951753 05/01 03:38
喊他最後又會害他轉學 這樣惡性循環 所以我去查了
213F → iampig951753 05/01 03:38
很多如何教自閉生的方式 稍微有一點成效 但我很難
214F → iampig951753 05/01 03:38
所有注意力都放在他身上 這就是普通班的極限 如果
215F → iampig951753 05/01 03:38
家長不願意讓他數學資源班 那我只能盡力而為
216F 推 RaiGend0519 05/01 03:38
會把心裡的施虐慾體現的孩子
217F → RaiGend0519 05/01 03:39
只能給八成鞭子兩成愛　不能反過來給八成愛兩成鞭子
218F → RaiGend0519 05/01 03:41
這只是在告訴他施虐不對但處罰不痛不癢　下次繼續爽
219F → rubric 05/01 03:41
原來i大是帶學生的，坦白說帶學生蠻需耐心的，辛苦了
220F 推 RaiGend0519 05/01 03:44
等他長大，就是酒駕不對但處罰不痛不癢　下次繼續喝
221F 推 yan1979 05/01 03:57
懲罰成為主流就是 父母也懶
222F 推 TSMG 05/01 04:07
雖然這些不是對所有孩子都有用，但你想法很好，做的也很棒，
223F → TSMG 05/01 04:07
謝謝你
224F 噓 Snomuku 05/01 04:14
好奇上次為什麼刪文
225F 推 amen123 05/01 04:29
辛苦了 老師加油
226F → iampig951753 05/01 04:34
@Snomuku 我都是半夜發完或抒發之後五點就刪掉 因
227F → iampig951753 05/01 04:34
為天亮人太多就變成只是看風向推文了 半夜大家都有自
228F → iampig951753 05/01 04:34
己的想法而且比較敢表達 我比較喜歡 還有就是人多
229F → iampig951753 05/01 04:34
了之後我怕很多不必要的事 就想夜深人靜看看大家的
230F → iampig951753 05/01 04:34
想法聊聊天而已
231F → iampig951753 05/01 04:36
半夜沒有逆風問題 推文想說什麼都可以說什麼 這樣
232F → iampig951753 05/01 04:36
很好啊
233F → iampig951753 05/01 04:38
我才寫到第十四題… 快完蛋了
234F → iampig951753 05/01 04:51
@TSMG 我會再加油 對不起
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