首頁 PTT分享 希洽版 [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位 [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位 希洽版 timco 2026-07-26 19:40 留言 108 37 重溫太閣立志傳，大家都知道秀吉晚年最大的痛點就是幼主即位。在秀賴出生後，秀吉為 了幫他鋪路做了不少極端操作（如處決秀次、設立五大老五奉行制度等），結果最後還是被 家康撿走成果。 另外殺秀次實在不得已，秀次是合法繼承人又當關白，根基超穩。就算他本人沒野心，身邊 的人也會拱他，威脅性比德川家康更大。秀吉為了讓幼子秀賴順利上位，不可能留下這個最 大威脅。 如果跳脫後見之明，站在秀吉晚年的立場，到底有什麼更好的策略能確保秀賴順利接班？ 推文討論 108 1F → fan8512 07/26 19:41 當年不要生秀賴 射在外面就好 2F 推 phantomzwei 07/26 19:42 先去驗血統，確定秀賴是自己生的 3F → timco 07/26 19:42 怎麼驗？滴血認親？ 4F 推 iwinlottery 07/26 19:43 本來比較不放心毛利，現在就是先弄死家康其他再說了 5F 推 Eikawa 07/26 19:43 發明民主制度，沒有世襲就沒有幼主即位的問題了(X 6F 推 Yokot0813 07/26 19:44 說到底就秀吉老年腦子有洞執意要讓秀賴繼位 7F → iwinlottery 07/26 19:44 五大老五奉行還蠻民主的啊，只是後來家康可以一打全 8F → iwinlottery 07/26 19:44 部 9F 噓 NAGORIYUKI 07/26 19:45 老番顛沒救了 10F → wl2340167 07/26 19:45 不要讓秀賴繼位== 11F 推 Atropos0723 07/26 19:49 就不要選秀賴，腦殘才會覺得幹掉秀次換秀賴能成功 12F 推 loxjjgu 07/26 19:49 秀吉為人蠻垃圾的不管是對大名還是農民，給他爽完一生不 13F → loxjjgu 07/26 19:49 錯了還傳下去幹嗎？ 14F 推 phantomzwei 07/26 19:49 就算家康不反秀賴根本沒本事運轉這個制度，最後還是 15F → phantomzwei 07/26 19:49 聽拳頭最大的那個，那不如早點下去 16F 推 ThreeNG 07/26 19:50 沒有穩固的中央集權體制很難扶持幼主，但秀吉也來不及建 17F → ThreeNG 07/26 19:50 立了。最好的選擇搞不好是繼續讓秀次繼承就好 18F → Atropos0723 07/26 19:51 就讓秀賴當個豐家大老就好，這有很糟嗎？ 19F 推 yukimura0420 07/26 19:51 其實直接讓秀次接班就好了 20F → revolution3 07/26 19:51 他跟他弟弟隨便一個多活10年都有機會，結論請大家作 21F → revolution3 07/26 19:51 息正常保持心情愉快健康生活 22F → timco 07/26 19:52 前田若活久一點也有可能 23F → Atropos0723 07/26 19:53 只多活10年可能不夠，秀次當時已經建立足夠威望，就 24F → Atropos0723 07/26 19:53 算給秀吉多活10年，秀賴就能建立足夠威望嗎？ 25F → Atropos0723 07/26 19:54 說到底就是家康活太長了 26F 推 ymsc30102 07/26 19:55 秀賴秀次差了25歲 最好的情形就等秀次自己老了退位看 27F → ymsc30102 07/26 19:55 要不要幫秀賴封個高位輔佐自己兒子 28F → ChangWufei 07/26 19:55 簡單講就秀吉與利家死後 沒人有威望號召豐臣系大名 29F → ChangWufei 07/26 19:55 一定會被家康各個擊破 30F → Atropos0723 07/26 19:55 利家活久一點也沒什麼意義，我不覺得利家有比家康忠 31F → Atropos0723 07/26 19:55 誠 32F 推 ldsdodo 07/26 19:56 先確定秀賴是自己的種，殺秀次真的是活該豐臣敗亡，毛利 33F → ldsdodo 07/26 19:56 在怎麼擺爛也是最大戰力，沒有食神搞笑和戰神秀秋也不好 34F → ldsdodo 07/26 19:56 說德川穩贏 35F 推 reaturn 07/26 19:56 標題是講幫秀賴即位，歷史也確實即位沒錯吧？ 36F 推 orca1912 07/26 19:57 讓秀次接班豐臣氏應該會很穩 37F 推 gm79227922 07/26 19:57 沒救了 38F → timco 07/26 19:57 當然是指安穩即位傳承下去 39F 推 Ouroboros 07/26 19:58 標題根本錯誤 秀賴有接班啊 只是屁股沒坐熱就被滅罷了 40F → gm79227922 07/26 19:58 沒先搞掉德川跟毛利注定不會好 41F → revolution3 07/26 19:58 秀賴如果十五歲繼承，有個正統形式多少穩一點吧，無 42F → revolution3 07/26 19:58 奈家康身體太勇健 43F 推 phantomzwei 07/26 19:58 五大老五奉行就不是一般人能玩的轉的制度，你以為是 44F → phantomzwei 07/26 19:58 奇數就可以投票表決嗎 45F → Ouroboros 07/26 19:58 猴子晚年一堆腦殘決定都沒有殺秀次全家嚴重 46F 推 kuromai 07/26 19:59 有沒有可能射外面秀賴還是會蹦出來？ 47F 推 Pietro 07/26 19:59 如果他聽過應仁之亂的故事也該有點想法…… 48F → timco 07/26 20:00 沒殺秀次可能就換秀賴被關白殺 49F 推 Atropos0723 07/26 20:00 顧命大臣一定要找夠忠誠的 50F → gundam01 07/26 20:00 原繼承順位就秀次 因為有自己兒子而處理掉 51F → timco 07/26 20:00 前田只多活半年輔佐豐臣 52F 推 gm79227922 07/26 20:01 戰國的制度註定沒忠誠 因為那些人不是家臣 53F → Pietro 07/26 20:01 人日本歷史真的一堆收養子當儲君。結果自己有兒子後，馬 54F → Pietro 07/26 20:01 上發生家族內鬥，然後就家族失勢的情況…… 55F → Atropos0723 07/26 20:01 結果找家康，我只能說科科 56F → revolution3 07/26 20:03 秀長活久一點也有機會，家裡要有大人，但他比 秀吉 57F → revolution3 07/26 20:03 還早走 58F → gundam01 07/26 20:03 家康就還活著最大的 肯定是壓不下去 59F 推 reaturn 07/26 20:04 是秀吉太晚生出自已的種吧 60F 推 Yokot0813 07/26 20:04 樓上秀吉最白癡的舉動不是打朝鮮嗎 61F → gundam01 07/26 20:04 秀長比秀吉還早死 要他晚死那還不如秀吉多活幾年 62F → reaturn 07/26 20:05 原本繼承人還沒什麼大過錯，弄死後變成主少國疑的格局 63F → haoboo 07/26 20:05 不一定,秀長當時如果還在應該是第一個會被處理掉的 64F → Atropos0723 07/26 20:06 其實秀長如果多活幾年，肯定是不會讓秀次慘案發生的 65F → Atropos0723 07/26 20:06 啦 66F → haoboo 07/26 20:07 秀長的那個位置根本就是權臣攝政候補,朱棣就是他的模板 67F 推 Pietro 07/26 20:07 秀長如果被處理，大概就跟利休一樣。功高震主被清算。 68F → haoboo 07/26 20:08 是不會發生秀次事件但可能變成秀長事件 69F 推 d125383957 07/26 20:08 秀次當一當說不定就傳秀賴了 70F → Pietro 07/26 20:08 還加上血統Buff。 秀吉對利休做的事情在秀長身上遲早會發 71F → Pietro 07/26 20:08 生…… 72F → timco 07/26 20:09 秀長沒有子嗣又是猴子親弟弟，猴子反而需要他輔佐秀賴 73F → reaturn 07/26 20:09 秀長的政治地位跟利休不同，弄死後連東西對抗都不會出現 74F → haoboo 07/26 20:09 就是親弟弟才更危險 75F 推 Atropos0723 07/26 20:10 拜託，秀長沒有生小孩，他這輩子就是都奉獻給秀吉了 76F → timco 07/26 20:10 秀次有子嗣，真讓他上位很難期待傳位秀賴 77F 推 phantomzwei 07/26 20:13 秀次上台也未必好的哪去，那些豐臣嫡系根本就沒多忠 78F → phantomzwei 07/26 20:13 誠，家康那麼能熬，該發生還是會發生。 79F 推 shinobunodok 07/26 20:15 就是不要急著讓他繼位 怎麼看秀次都是當下最好選擇 80F 推 entaroadun 07/26 20:15 沒救 老還顛建立的政權本質上就是搖搖欲墜 81F → IrisAyame 07/26 20:16 秀長有養子秀保，但也早逝.秀吉直接讓大和豐臣家斷絕 82F → timco 07/26 20:17 秀次上位其兒子長大後，旁人：要不要幹掉秀賴，威脅很大？ 83F 推 ldsdodo 07/26 20:17 你家中內鬥總比整碗被家康端去好，秀吉對付秀次只要找眾 84F → ldsdodo 07/26 20:17 家臣確立遺囑執行即可，秀次除了暗殺秀賴也沒招了，家康 85F → ldsdodo 07/26 20:17 也不急 86F → Klan 07/26 20:18 有應仁之亂這個前例，秀吉很難放心把大位交給秀次 87F → Klan 07/26 20:19 他老人家生前或許沒算到家康這麼敢，但足利家怎麼敗掉的他應 88F → Klan 07/26 20:19 該比幾百年後的人清楚 89F → yukimura0420 07/26 20:22 會說秀吉要把秀長處理掉的根本就沒搞懂 90F 推 haoboo 07/26 20:22 秀吉都有辦法在這把年紀變一個出來了,秀長一樣有這個可能, 91F → haoboo 07/26 20:22 這就已經夠讓秀吉猜忌了 92F → haoboo 07/26 20:23 會忽視這個可能的才是沒搞懂猴子有多狠 93F 推 yukimura0420 07/26 20:24 秀吉開始老番顛就是從秀長過世之後才變本加厲的 94F → IrisAyame 07/26 20:24 秀吉應該低估了大量株連的負面影響 95F 推 iwinlottery 07/26 20:28 終於豐臣家的都太早死 96F 推 Dirgo 07/26 20:33 秀吉的問題是自己都打不贏家康,還能怎樣?? 97F 推 iwinlottery 07/26 20:40 如果秀吉對家康是像信長一樣對本願寺那樣戰到底話應 98F → iwinlottery 07/26 20:40 該可以吧，但他就是發現信長那樣太花時間心力，所以 99F → iwinlottery 07/26 20:40 德川毛利長宗我部島津和東北都是你願意投降就行，只 100F → iwinlottery 07/26 20:40 有太不長眼的後北條才是消滅 101F 推 Pietro 07/26 20:42 小田原副本就是拿來測試忠誠度的啊。 獨眼龍遲到還要努力 102F → Pietro 07/26 20:42 道歉。 103F → Pietro 07/26 20:43 打朝鮮感覺就跟歐洲搞十字軍一樣。 需要一個外在目標來避 104F → Pietro 07/26 20:43 免內鬥。 105F 推 tony15899 07/26 20:56 他跟朱元璋幹的事情有種相似感 106F → haoboo 07/26 21:07 秀長還在世時秀吉對威脅到政權的人就已經很狠了 107F → haoboo 07/26 21:07 看看羽柴四天王 108F 推 girafa 07/26 21:07 家康：我很長壽 也早早生兒子 論養生的重要
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