Re: [新聞] 江啟臣讓票何欣純「18萬剩10萬」組頭驚

※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言： : 記者鄧木卿／台中報導 : 距離1128台中大選僅剩16天，國民黨市長候選人江啟臣和民進黨候選人何欣純雙方氣勢逐 : 漸拉近，台中有賭盤組頭透露，江在9月中時讓票18萬票，但在11月初已降到10萬，短短1 : 個月少了8萬，下修速度之快，相當罕見。 : 推 kq1816: Lumama烙跑去台北才是毒爸的包袱 42.71.204.25 11/12 15:47 這樣說似乎不大對，因為今天早些時候，國民黨又在召開記者會來造謠抹黑了，即使翻車 了也不知進退... 具體而言：（經人工智慧整理） 第一場：揭發「欣鈔流二點零」何欣純夫違法包工程！ 洪孟楷： 選戰倒數十六天，選舉除了是選與能，也是檢驗候選人的一個過程，而更需要的是面對問 題、去面對過去的爭議，能夠向全民大眾說清楚、講明白、交代清楚。也因此我們已經連 續開了幾天的記者會，我們也知道，終於我們的何欣純她可能等一下也會在台中召開說明 的記者會。我們再一次強調，這一些的說明以及相關記者會內容都是有所本，並且都是過 去的事跡（有跡可循）。那我們希望候選人要面對的不只是民眾的質疑、選民的了解跟社 會大眾知情的權利，也因此我們今天還是再一次要求何欣純應該要說明清楚，好好的讓全 民能夠檢驗。 王育敏： 今天，國民黨立法院黨團召開這場記者會，就是要告訴大家：何欣純在二零零二到二零一 零年擔任台中縣議員的時候，她必須監督台中縣政府的預算；但是就在她當議員的時候， 二零零九年八月到二零一零年十月一年多的時間，她的先生接了縣政府、縣立學校十七件 的案子，總金額高達九百五十萬元！ 這件事情，老婆在議會審預算、監督縣府，但是老公卻一方面在接縣府的案子，這個就是 《公務人員利益衝突迴避法》要去杜絕跟禁止的事情。所以這件事情，何欣純她的先生被 法務部依法開罰了九百五十萬；但是他們不服，提出上訴，最高行政法院在二零一四年正 式確立，就是他們違反了公務人員利益衝突迴避法，就是罰了、法務部開罰了這九百五十 萬。這個是鐵證如山的事實！ 所以我們今天在講的是，法院、法務部罰了她先生違反《公務人員利益衝突迴避法》九百 五十萬，他們上訴但是敗訴了、定讞了，這是鐵證如山的事實！而這鐵證如山的事實，在 最高行政法院他的判決書裡面，他講得非常清楚：「按照公職人員利益衝突迴避法之立法 精神，在避免瓜田李下為道德規範及強制防貪性質法律，凡公職人員之關係人與公職人員 服務之機關或受其監督之機關為特定交易行為，於約定及日後約定階段均有產生利益衝突 之虞，為該法所不許。」 所以這個在最高行政法院裡面的判決書裡面寫得非常清楚：當何欣純她擔任議員，她先生 去接縣府的這些標案，而且不只一件，是高達十七件的時候，這就是瓜田李下，已經違反 了我們公務人員利益衝突迴避法裡面很重要規範的精神哦！ 這件事情，何欣純既然要競選台中市長，我們講這件事情是事實，請問何欣純立法委員， 對於這件事情，你要告訴台中市民的是什麼？為什麼當時會有這麼離譜的事情發生？你在 擔任縣議員，但是你的先生卻接了十七件縣府這樣子的案子，完全沒有利益迴避！我們需 要何欣純市長，未來要競選市長的人，給台中市民一個清楚的交代。 我也期待在十一點三十分由何欣純競選總部要召開的記者會，你們不要只會喊口號說「抹 黑」，這都不是抹黑，這是鐵證如山的事實！這個是法務部確確實實罰了你的先生九百五 十萬，而最高行政法院也確立了這樣子的事實哦！所以希望待會台中這個何欣純競選總部 團隊，不要只是一直說抹黑，完全沒有抹黑，市民想要聽的是為什麼這麼離譜的事情會發 生，而何欣純你本人你又檢討了什麼？ 如果你是這個樣子的話，請問未來台中市民可以相信你嗎？從昨天的納骨塔案（的弊端） ，你的先生行賄，然後這個案子是嚴重的違反《公職人員利益衝突迴避法》，這個接二連 三，這樣子的情況，台中市民要如何相信未來如果你有機會去擔任市長的話，其下有這麼 多的標案，到底你會如何處理？ 牛煦庭： 昨天開記者會，今天還要接著開，這看起來這個過去的黑歷史是一件接一件地爆，所以我 們奉勸何欣純陣營，不要想用「抹黑」這兩個字輕輕帶過，因為這個本來就是鐵證如山的 事實啊！這鐵證如山的事實不用抹他也會在嘛。所以奉勸大家，好好面對這件事情的本質 ，跟社會大眾說清楚、講明白。 第二，我們真的很好奇啊，建築師理論上應該是在社會上聲望重、專業性足夠的這樣一個 職業。台灣不管工商也都蠻繁榮的，這建築師在民間啊，你要做生意，你可以好好去做民 間的生意嘛，剛好自己身邊的枕邊人是這個公職民意代表，用一個拼命地往政府部門去想 要做公家的生意——這不是瓜田李下，什麼才是瓜田李下？ 更不要講利益衝突迴避法或者是政府採購法裡面，他本身就有一定防弊跟迴避的機制，是 任何在從事政府採購的人都應該了解的基本原則。你作為一個建築師，如果你不了解政府 採購法跟利益迴避法的基本原則，你就要去投公家的標案，你是怎樣不專業？因為自己太 太是議員，所以不專業也沒關係？還是你完全沒有專業素養？你應該說清楚講明白，為什 麼還會發生活生這樣的一個事情？ 當然嘛，第一時間又講「不在我選區」或者「我什麼都不知道」；昨天個納骨塔案子講說 「因為對方索賄，所以我必須行賄」，這種神邏輯誰看得下去？我們現在擔心啊，台中未 來是大建設、大發展的地方啊，如果這樣子的黑歷史要跟著一起搬入市政府，有多少標案 會被這種有心人士給染指？這真的要「新潮流」代表台中嗎？這代表台中未來市民的想像 跟期待嗎？ 如果一個政治人物連這樣子的分際跟界限都畫不清楚，如果這樣子的基本分寸跟法治原則 都沒有辦法掌握，麼很抱歉，這不是人家抹黑啊，是你能力不足啊！這不是怪人家質疑啊 ，而是本來就有可能出現弊端。所以再次奉勸何欣純陣營，不要想用抹黑或者「我不知情 」這種無聊的話術想要輕輕帶過，這件事情沒有跟市民清楚交代之前，我不相信你會拿到 台中市民的支持。 陳菁徽： 但今天我們國民黨團其實要呈現的，就是錢究竟有沒有進到何欣純先生的口袋？判決書也 是法院寫的，今日所有委員所述都來自於法院判決書，既不是抹黑，也請全民跟我們一起 看一下，何欣純的家族過去違法利益迴避，判決書上所寫的來龍去脈為何？ 昨天記者會已經有說到，她先生（黃俊雄）的事務所涉入彰化納骨塔弊案：懂得給回扣、 懂得挑評審、球員兼裁判、工程標案穩穩地拿下，最後行賄罪判刑確定！這麼專業的「新 潮流能力」，不得不佩服他們，果然我們新潮流的中流砥柱。但這件事發生在二零一六年 納骨塔弊案，這個是他第一次出現爭議嗎？當然不是！有些人才生就很會操弄權利，不然 怎麼會加入新潮流？ 我們再往前推，何欣純從二零零二到二零一零年擔任台中縣議員，當議員就有權利來審查 我們縣政府的預算。結果她的先生在二零零九年八月到二零一零年十月短短的一年間，接 了台中縣政府跟縣市立學校的十七個案子，總共九百五十萬！太太當縣議員，先生接標案 ，把「利益迴避」四個字直接當成空氣，還是說在新潮流的字典裡面根本沒有這四個字？ 說實在也毫不意外，因為最終九百五十萬的標案拿下來，法務部直接用《公務人員利益衝 突迴避法》處以交易金額一倍的九百五十萬罰鍰。結果何欣純的先生不服，一路上訴到最 高行政法院！所以我才說，在他們的字典裡面從來沒有「利益迴避」這四個字，他一路上 訴，最後當然敗訴確定，狠狠地打臉！ 結果我們來回溯判決書，這對新潮流夫妻怎麼為自己辯駁？何欣純說：兩人結婚之後，先 生不清楚相關的法令規定。我們來看時間：利益迴避法是二零零零年就上路的法律，她二 零零二年當議員，到她先生二零零九年接這十七件案子，她已經當了七年的議員啊！她已 經當了七年的議員，為何會不知道相關法令？ 另外我們也去看了，法務部在法庭上指出：縣政府給廠商投標的時候，就要簽書、要寫聲 明，上面必須載明清楚是不是公職人員的關係人。我們很好奇，全國人民也很好奇：怎麼 投標寫這些切結書、寫聲明的時候這麼專業？接政府標案的時候有一大堆資料要填寫哦， 唯獨忽視了要寫出是公職人員關係人的時候，這個切結書你就又看不懂了、就又不懂相關 法令了？其他的資料都寫得非常完備，這是你們的卸責嗎？知法犯法，出事就卸責嗎？ 她選台中縣議員的第一、第二屆，先生就開始不甩利益迴避，大賺這些標案的錢。二零一 二年被罰之後也沒有改，二零一四年最高法院判決確定。一般人經過了這些事情，會不會 不再重複一樣的錯誤、知道法律以後就不會再犯？但是他是越錯越勇、天賦異稟，越賺越 多！兩年後（二零一六年）又回到昨天記者會所講的：以決標金額百分之十五當回扣，評 審名單自己勾選，最後當然行賄罪確定！ 這個時候何欣純又出來說：「對於先生的事情自己完全不知情，是別人索賄所以才行賄。 」這到底是什麼神邏輯？我們想搞清楚，人民也想搞清楚！假使你未來當市長，先生被索 賄，是不是還會再行賄？一點自我反省的意識都沒有！但還是回到句老話：新潮流的字典 跟我們一般人的字典完全不一樣，新潮流下面發發生事情，我們也毫不意外。 洪孟楷： 我們再一次強調，如果等一下何欣純市長候選人她要召開十一點半的記者會的時候，我想 不需要再講抹黑，因為這不是抹黑，這比較像是過往你們的黑歷史。今天黑歷史被揭露出 來，這也都是全民大眾在網路上都可以查詢到的這些法律判決。我們很嚴肅、嚴正在代表 台中市民：我想既然要參選百里侯、要參選市長，就應該要接受所有市民的檢驗。也因此 三個部分提出嚴肅的質疑，也希望能夠直求對決、回應人民的疑問： 利益衝突迴避法：公務員、公標案以及綠建築事務所，界限在哪裡？我們講建築事務所並 不是一般的事務所，而是有配偶擔任應該監督行政部門的議員民意代表身分，這樣的一個 界限模糊了，你真的認為恰當嗎？如果今天發生同樣一個事件發生在藍營議員、白營議員 身上，你們又會怎麼口誅筆伐？ 被索賄就給錢：這種神邏輯真的沒有人聽得進去！我想身為法律紅線、身為政治人物的配 偶，更應該要以身作則，遇到不法索賄立刻舉報、立刻報警、立刻揭發，而不是非法配合 ，這個是標準的ＡＢＣ。我想身為議員、身為現在的市長候選人，你應該不會不懂。 如何防範新潮流這樣子的惡質文化在台中市蔓延：我想這也是任何一個候選人應該要跟台 中市民或是全體民眾說明交代清楚的。 這三點的質疑代表人民發聲，立法院黨團這邊所講的每一個案件都是真憑實據，並且是過 往發生的事情，不要再污衊，國民黨陣營沒有麼神通廣大能夠叫你先生十幾年前、二十年 前去違法，所以應該要您自己面對你們過去的黑歷史。 第二場：臺中市民進黨黨部回應記者會 林德宇： 好，各位媒體先進大家早哦。 我想江啟臣陣營真的急了！選情告急，所以才會採取負面選舉的手法。不僅過去我們要求 打一場正面高格調、對於公共政策能夠來討論的這一場選舉，一再迴避辯論的要求，現在 選情告急，使出負面選舉、混淆視聽的這個選戰策略，利用台北立法委員在國會議員的這 個言論免責權，企圖將過去已經經由司法審判決定讞的案件，以及監察院已經審核過、證 明何欣純清白的案件，用這一個去脈絡化、片面扭曲的資訊，要來誤導選民，企圖對何欣 純潑髒水。 我想請問，如果江啟臣的選情真的如台中市議會國民黨團所公佈的民調領先的幅度麼大， 他們會如此焦急嗎？所以我們可見江陣營真的急了，國民黨也真的急了。但是我們還是堅 持打一場正面陽光的選戰，我們希望回到這個市政的討論，讓市民決定未來市政的生活， 這才是我們這一場選戰的主軸。 但是我們今天還是會針對對手去脈絡化的這一些資訊、扭曲這一個資訊，或者掐頭去尾、 把該公布的資訊他都沒有來清楚說明，包括我們昨天看到他來說這一個學校承攬的這一個 案件，他敢說這是國民黨執政、而且是在這個判決確定的時候是江啟臣當國民黨主席的案 件嗎？他敢跟社會大眾說嗎？他都不敢說，他只拿了一個片面的資訊來攻擊、扭曲我們的 這一個何欣純。 而且大家要清楚，司法案件的判決以及監察院當時公布的資訊，全部都證明何欣純並沒有 任何判決上的這一個處分或是查有不法，所以何欣純清白不容國民黨用負面選舉的方式企 圖來打這場烏賊戰。接下來我們請王一生律師，對於這個相關的案件，我們有明確的公文 書來做這個澄清。 王翼升律師： 針對國民黨稍早這個開記者會，最後針對十幾年來一個學校承攬的舊案，我直接用這個監 察院的公文來跟大家說明。好，這個請德宇議員這邊協助拿手板，就可以知道監察院早在 一零二年五月二十八日就已經完成調查，白紙黑字地去確認何欣純在這一個縣議員的任內 並沒有假藉任何職務上的權利機會或方法，查無不法！大家也可以看當時的實任監察院長 是這個王建煊院長，我想這個王院長的這個公正，我想國民黨應該也不會懷疑，這是第一 個。 第二個，其實方才的這個記者會，我們覺得很可惜的點是在於並沒有揭露這個大法官釋字 第七一六號的解釋。為什麼這樣講？因為當時被裁罰的是《公職人員利益衝突迴避法》去 進行裁罰；第一個也跟大眾說明的是，當時的這個建築師也已經依法罰鍰結案。 可是，在大法官釋字第七一六號就明確地認定，早期當時被裁罰的這個法規其實是有部分 違憲的，而且還有宣告這個失效的日期。也是因為這樣子，所以才間接地在促成事後的這 個立法院完成通盤修法。所以現行的這個完備的法規——《公職人員利益衝突迴避法》依 據《政府採購法》是只要在公平、公開招標，並且依法揭露身分，這就是一個合法的狀態 。 所以我們特別開記者會來去說明，這是一個歷史的產物。如果要讓公眾知悉這件事（畢竟 這個都是公開的判決，好，這都沒有問題），可是一定要把這個完整的這個事實跟大家去 揭露，包含這個大法官釋字第七一六號、包含事後的修法，我們認為這個才是一個公道的 說法。 陳淑華： 我這邊也再補充說明，誠如剛剛林德宇議員跟王一生律師所說，這件案件是在黃仲生縣長 時期依法招標，也在 2013 年（這也是國民黨執政時期的黃建煊監察院長）已經針對何欣 純進行相關的調查，證明何欣純查無不法。隨後跟著大法官釋字第 716 號的解釋齁，也 針對《政府採購法》來進行修法。 我想要特別跟各位媒體朋友報告的是說，這幾次國民黨召開這樣子抹黑造謠的記者會，他 們只談部分的內容，卻避談關鍵的內容。包含我們昨天看到他們召開記者會，避談這一個 鄉長收錢的人、收錢的政黨就是國民黨，是國民黨籍的鄉長！ 今天他們召開這樣子的記者會，也避談何欣純其實已經在國民黨執政時期、被國民黨所主 導的監察院來進行詳盡的調查，已經還給何欣純清白。我要再一次地呼籲江啟臣副院長的 團隊以及江副院長本人：我們從這場選舉的開始，就期待這是一場正向溫暖的選舉，為什 麼要在選情緊繃的時候，國民黨又重回這樣選舉的老招、選舉的老路，透過這樣抹黑的手 法、潑髒水的手法，包含把資訊只講一半、只講對他們有利的部分、避談關鍵內容的手法 來進行這種惡質的選舉？ 今年的選舉，大家期待的是正向溫暖，包含大家一直講「不要去談到任何的家人」，是不 是何欣純已經完美到沒有任何地方可以被檢驗，所以就要把她的家人通通拿出來講？我想 這樣子的做法，台中市民不會接受，這樣子的選舉手法在今年也不會被所有台灣人民所接 受。 再一次呼籲國民黨，你們應該要停止所有的選舉奧步，讓我們把這場選舉回歸到對城市願 景、對城市理想、對於台中市政發展的辯論，不要再用這種方式躲在台北，然後叫你的副 主任、你的其他的委員，你本人也不敢出面來說明，而用這種手法來進行這種惡意的選舉 。 林德宇： 清白從政、乾淨參選是何欣純從政以來的堅持。這一個司法案件以及監察院已經查無不法 的公文書，再在證明何欣純不僅是在議員、立委任內為人清白，更是禁得起考驗。 我們也希望這樣大家對於何欣純的期待、大家對於何欣純的要求，用最高標準來要求，不 只是法律上的要求，我想何欣純都做得到，過去是如此，未來也一定會清清白白。但是在 這一場選舉投票最後的關鍵，我們還是希望我們回到正面良善的選舉，讓公共政策的討論 勝過選舉手段的迷惑。一時的這些片段錯誤資訊可能會迷惑，但是我們希望公共政策的良 善能夠留下來。 而且我這邊要跟各位報告：其實在何欣純我們總部，包括相關我們所掌握到有關江啟臣以 及他的岳父（劉盛良）家族相關的一些案件，我們其實也都有掌握，包括很大的一些爭議 案件在網路上其實也都查得出來。但是當幕僚提出是不是要將這些資訊作為選舉的攻防的 時候，何欣純馬上阻止！她不允許我們企圖用負面或者是要將這一些無關於公共政策的事 情當成選戰的這個手法。 何欣純是如此希望由自己帶動這一場良善的選舉，但是我們卻看到江啟臣陣營因為選情的 告急，採取了負面的這一個選舉祭點（計謀）。我們希望我們不會不擇手段只為了打贏選 戰，我們希望我們大家一起來打拼。愛跟溫暖才是我們的盼望，我們希望江啟臣應該要回 到公共政策的討論，這才是我們今天最大的呼籲。 至於相關的這些司法案件以及監察院的公文書，我想也清楚證明何欣純清清白白，不容錯 誤片段扭曲的資訊企圖來對這一場選舉潑髒水。 還出動律師來反擊，看來應該會有人被宣告褫奪公權了，還不曉得何時收手的話，就等著 法院來協助吧！ 然後附帶一提，民進黨黨團在立法院外的回應，供參考： 問： 有關羅大佑的發言，他提到「沒有子女」之類、對政府的嚴厲批評，請問看法？ 莊瑞雄： 這在臺灣社會很正常，因為臺灣社會本來就容許不同的聲音，社會也都可以接受對政治人 物甚至對政黨嚴苛的批評。但是把女性未婚或沒有生育小孩，作為評判是否懂得照顧下一 代的標準，這就太過誇張了。從政府的立場或從政執政的人來看，執政團隊裡有哪些人沒 有結婚？你要去看他到底有沒有照顧下一代，那應該是依據他的政策、他的行動，到底有 沒有去照顧到下一代，而不是看他有沒有結婚、生小孩的紀錄，來決定他到底是不是關心 下一代。 一般人脫離政治，他本來就是一個獨立的個體，他要不要結婚、要不要生小孩、或者要決 定生幾個小孩，這個任何人都不應該去說三道四。我們鼓勵所有從政的人，不管執政或在 野，在政策上多去照顧下一代，這是好事；但用這種不合常理、不符一般人認知的標準， 來對未婚或未生育的人進行無理的責罵，我相信臺灣社會對於這樣的言論應該會嗤之以鼻 吧。這一題應該由范雲來講。 范雲： 羅大佑應該是我们那個時代的前衛歌手，我還記得高中時候我會用零用錢去買他的演唱會 門票，然後到現場去聽。我想，對我來講，看到他今天的言論倒沒有很驚訝，因為他好像 不是第一次發表比較奇怪的言論了，比較主要的感受是感傷吧！因為他曾經寫出在感情關 係上很尊重女性的歌，像是《姑娘年華》裡面的「沒有人有佔有的權利」，這是他當年的 歌詞，可是現在卻會對女性有這種讓大家覺得帶有不尊重、歧視的說法，我想這真的讓人 覺得很感傷。 但我更奇怪的是，馬世芳其實非常地協助他、把他過去歌曲的成就介紹給年輕世代，但他 居然在沒有任何證據的情況下，還踩了馬世芳一腳，因為馬世芳一直都是非常獨立的文化 人跟音樂人。 令我更驚訝的是，我們的蔣萬安市長竟然說出「振聾發聵」這樣的詞。我們早上一大早在 討論他是不是不太懂「振聾發聵」這四個字的意思，因為其實臺北市是全國擁有最多單身 女性的城市，蔣萬安市長不只是首都的市長，他更是全國第一個在城市裡面設立性別平等 委員會的首都市長。臺北市的性平會是在陳水扁擔任市長的時候所成立的，當時是全國首 創；臺北市的公務員也非常有性別意識，不斷在臺北市推動性別平等。所以他真的是愧對 首都市長以及擔任性別平等委員會主席的職責。 另一方面，他其實也違反了他的前任馬市長在擔任總統時所簽署的《消除對婦女一切形式 歧視公約》——做為一個國家、一個城市的市長，都必須要盡力去除一切對婦女的各種歧 視。我想他真的是比不上陳水扁前市長，也比不上馬英九前市長對性別平等的尊重。 我覺得昨天晚上我們有聽到他改口了，可能是太多網友生氣了，他突然發現「振聾發聵」 這個成語用得不太對，所以改口了。可是他改口了，卻沒有聽到他對蔡英文前總統或者陳 菊前院長有任何道歉。他前段時間不斷要求別人說的話、支持者說的話要民進黨市長候選 人道歉，那他自己說了這種非常不尊重女性的話，卻没有任何明確的表態，只是單純改口 ，我想選民應該會看得很清楚吧。 問： 市長昨天在直播當中說，他講這個「振聾發聵」是因為早上一聽到記者問說羅大佑批評賴 總統跟卓院長總預算副署的事情，他才這樣講，他的意思是說他好像不是在回答關於女性 未婚生小孩這件事，您怎麼看他的說法？ 莊瑞雄： 所以說嘛，一般人不會在受訪或者日常生活的言論裡面去提到「振聾發聵」這四個字，會 講這四個字呢，就是想要炫耀說「你看我很有學問」。蔣萬安真的這麼有學問嗎？也許吧 ，但身邊的人，我在猜啊，身邊的人臨時塞給他：「哇，這個很好，這個不知道哪一個傢 伙給他闖禍了，問這個問題，趕快丟一個叫做『振聾發聵』出來。」 妳說蔣萬安現在改口了，說他是針對批評卓揆或者賴總統不副署、或是總統法律不公告這 部分在做批評。如果是如此的話，就用錯成語了！「振聾發聵」如果要這樣用，你必須告 訴聽的人：「我只震動到哪一個程度，我這個陣仗只震到幾公尺。」為什麼叫「發聵」？ 「發」就是指先天性聽不到的人嘛，「振聾發聵」的意思是連聽不到的人都會震動驚醒… …讓蔣萬安覺得羅大佑對民進黨的批評讓他整個人跳起來了，所以他覺得很爽！這就是完 全不分是非啊，好可惜。支持蔣萬安的人也有很多未婚的，也有很多真的沒有生小孩的， 你拿羅大佑這些來舉例，你身為一個臺北市市長，就像我們的國際自由聯盟副主席范雲講 的，應該有這個義務稍微去做一個導正，這樣才對。 結果完全沒有！他就是覺得爽，只要是罵民進黨的，尤其剩下十幾天了，民調落後了嘛， 當然就加碼上車，結果到最後要下車的時候就翻車了。所以「振聾發績」這個成語用得好 ，但重點是這個好壞要看用在什麼樣的場合。你用得好像很有學問，結果旁邊的人隨便丟 個場景，全部都用錯了！這個議題是非常嚴肅的，對於未婚女性、對於沒有生育的人來說 ，聽了心裡一定會不舒服嘛，你怎麼對羅大佑這些歧視的言論聽得下去呢？羅大佑的音樂 才華與造詣，他的歌我到現在還是想聽、還是覺得很好聽，可是他這些對女性、對未婚、 對沒生小孩的人的歧視言論，我聽了就很刺耳。我也絕不會去講說這個叫做「振聾發聵」 ，這到底哪一個人塞給他的，回去真的要打屁股了。 問： 想請教一下，羅大佑的影片講完之後，蔡總統在臉書發文，獲得超過三十萬個讚，是不是 代表其實認同蔡英文的民眾比較多？ 莊瑞雄： 關於性平的議題，倒不是大家互相在競爭啦。蔡總統任內，我相信她對於長照、對於托育 、對於少子女化政策的支持，民眾是切身感受到的她卸任了，執政八年卸任以後，在臺灣 政治人物裡面的好感度依然是最高的。所以蔡總統昨天也特別出來講說，你到底是不是要 照顧下一代，最重要的是要用你的政府、用政策、用實際行動來證明。 我們一般在對公眾事務進行批評時，應該是針對「你這個政策哪一個地方是不對的」、「 你的預算是沒有跟上的」、或者「你這個行動執行起來太緩慢了」，應該是用政策跟行動 來指出政府哪裡需要做改進。結果你竟然用婚姻還有生育來批評蔡總統，相對來看，蔡總 統的回應還講得非常地委婉——強調要守護下一代、照顧下一代。 其實蔣萬安比任何人都還有機會，因為他已經當了快四年市長了。像是托育的部分，如果 你多去增加一些托育據點，減輕年輕父母的壓力，或者推出相關政策，年輕朋友就會覺得 這個城市是友善的，而不是一看到有人罵民進黨就高興地跳出來……如果蔣萬安會講「振 聾發聵」的原因，是因為罵的對象全都是民進黨，他聽了就覺得「振聾發聵」的意思等於 按了一萬個讚！蔣萬安聽到羅大佑這一席話批評民進黨，他就趕快按讚，一直按、一直按 、按了一萬個讚，他覺得還不夠，還講說這個叫做「振聾發聵」，這簡直是爽到心裡頭去 了！你不曉得這對未婚女性或沒有生育的人來說，就像是一把刀刺在他們身上，這樣做並 不好。 市長本來就手握公務資源，任何政策都需要財政支持，臺北市的財政狀況本就不錯。在托 育部分，這次我們這群議員在臺北市就提出許多為年輕父母減壓的方案，過去政府沒有做 好的部分，他認為臺北市一年多增加通財計畫、通過以後修正，多增加了將近四百五十億 元。人家蔣萬安就認為……看到這部分臺北市政府可以來幫忙做，你蔣萬安就趕快上車啊 ，要跟上才對啊！結果你跟錯車，跟到羅大佑這一臺，然後又跳車，說個陣仗、個能量只 震到幾公尺而已，只震到前半段。然後後面羅大佑在批評未婚、沒有生育的一部分，他就 沒有跟上。這種切割都已經太慢了，這更可以反映出蔡總統之所以受到臺灣民眾喜愛的原 因——雖然已經卸任了，你看人家多大氣，希望社會大眾不要對未婚、沒有生育的女性亂 貼標籤。 問： 怎麼看早上國民黨又要再請律師團隊，還請了好幾個律師來開會，要成立一個律師團？怎 麼看現在國民黨團最近就是有點把鏡頭掛在上面？越來越不分彼此，甚至連種律師團都請 來專門開這樣的記者會？ 莊瑞雄： 因為剩下十幾天啊，我們民進黨議員在臺北市狂飆，造成蔣萬安很大的壓力，蔣萬安也開 始請假，要全力去挽回這樣的頹勢。可以抓得到的不管是不是稻草、是不是浮木，全部拿 來當依靠都很好。國民黨立法院黨團去幫忙蔣萬安，民進黨尊重，我們也認為很合理。 但是把大選戰場開到國民黨團裡面來，你看今天各委員會明明都還在審預算，這個整個預 算會期也開始了，把它當成蔣萬安的競選後援會，我們也沒有意見。但是呢，其實立法院 黨團不管哪個政黨，都還是有它主要的事情要做，你總不可能打電話到國民黨立法院黨團 ，會聽到語音說：「支持蔣萬安的請按一，支持這一次遊行的請按二，然後支持預算審查 」然後說「請稍後，代為轉接中」，這也不太好嘛。 所以我們對於國民黨的選舉策略與招數表達尊重。最後十幾天了，我相信他還是必須去回 答這四年多來市政的成績、老百姓的不滿、政策的跳票，以及交通無法解決的問題。趕快 回歸市政吧！營養午餐這類事情，現任市長本來就可以好好把關啊。 問： 昨天晚上民眾黨小雞的直播，大戰柯文哲的社宅政策，可是他在過去接受議員質詢時，其 實質疑過柯文哲跳票（雖然他沒有明說跳票，但質疑過承諾沒有兌現），現在他一方面批 評民進黨在洗社宅，他自己面對民眾黨的部分，是不是也在洗自己？ 莊瑞雄： 這個我就要幫柯文哲講話了。柯文哲在任內，他有他對於社宅政策的主張，各位去翻開紀 錄就會發現，其實蔣萬安過去對於臺灣民眾黨在臺北市當政時期的做法，是迭有批評的。 批評本來就很合理，有不完善的地方，或者在參選時本來就可以提出批評。 可是為什麼他現在要這樣大動作？原因很简单，因為很危險了嘛！就希望這群小草們趕快 來救我、趕快來救我蔣萬安啊，希望藍白趕快合體啊！任何一張臺灣民眾黨的選票、任何 一根小草對蔣萬安來講都叫做救命丸，他會無所不用其極，趕快想辦法把這些選票看能不 能留到他蔣萬安的陣營裡面，好增加自己的票數。 但是啊，小草可不能小看他們，小草特別聰明，而且對柯文哲特別忠誠。柯文哲最貫徹的 是什麼？他的核心價值就是——科學、理性、務實。蔣萬安過去批評柯文哲，現在卻來附 和柯文哲，小草一定會覺得：第一，這不科學，這是在騙票；第二，毫無核心目標，根本 不檢驗柯文哲過去四年的執政就跑去支持，這不理性；第三，現在亂投票，這不務實。這 三個標準全都不符合柯文哲立下的原則，這些小草聽了麥克風的一句話，票也不會輕易隨 便流過去。其實最主要還是過去的政績他自己要好好來回答，現在提出來的政策主張到底 有沒有吸引到臺北市民？這些如果不講清楚的話，這局我看他的壓力還是很大。 問： 怎麼看昨天蔣萬安跟民眾黨議員開記者會還開直播？還有提到說如果選完的話明年要生第 四胎，蔣還說只要有人跟他對賭，就會激起他的鬥志，這怎麼看？好像覺得他好像又在拿 子宮來開玩笑。 莊瑞雄： 這部分我就不適合回答了，有關於賭生小孩的這個話題，你們女性來看看，我實在聽不懂 。我想，我們只希望他有跟老婆大人好好討論過這一題，才敢在外面跟人家對賭。我們當 然尊重他在生育上的選擇，這個部分就留待他和他的老婆大人好好溝通吧。 問： 剛才徐巧芯發文說今天沈伯洋已經請假了，然後還說補充網友詢問請假是否薪水照領，她 寫的答案是「是」，然後她補充說明說市長是依法要請假，但立委並沒有這個規定，純粹 是不同的檢驗標準。 莊瑞雄： 其實如果標準全部一致的話，我相信就不會衍生這一些口水風波了。要檢驗沈伯洋，同樣 的問題應該也可以問江啟臣，應該也可以問柯志恩，各政黨的候選人都是依法來進行這些 競選活動的。甚至於在立法院，各位去各委員會看看，你不會看到其他國民黨的委員，也 許你會看到民進黨的委員今天剛好也沒來，這要看議程是如何安排的。 就像委員會有時候沒有召開，立委在沒有開會的期間，就會在自己的選區活動。在選區幹 嘛呢？有可能是在做選民服務，也有可能是在累積下一次選舉的能量，這都是有可能的。 所以說要不要給薪水、要不要扣薪，你很難一概而論，不能說人一定要待在立法院才領得 到薪水，不在立法院就要被扣多少。如果今天我要去臺東，我搭飛機去，我在臺東或屏東 服務，難道別人要叫我扣一個選區的薪，然後去屏東又要扣兩個選區嗎？只要不在立法院 就要扣薪嗎？我相信不會。相同的檢驗標準，各政黨都必須要一致才對。 剩下十幾天大家都在努力拚戰，我相信臺灣社會認為一個表現出色的國會議員，在最後十 幾天讓他好好的去拚這一場選戰，社會大眾是會認為合理的。 問： 怎麼看跟民眾黨合體會影響到藍營小雞的選擇？ 莊瑞雄： 會影響藍營小雞，當然會！你說國民黨為什麼本來要定下一個標準？規定你不可以到白色 陣營、臺灣民眾黨邊去站台，就是因為怕衝擊到國民黨自己的選票。可是這些大咖要參選 的人，腦袋也很精明啊，心裡想的是「你們小雞自己細得藝，米西德呀！」（台語：顧好 自己），過去講過的話、發言動不動就倒戈，如果真的這樣搞，國民黨裡面很多人就先垮 了。如果笑嘻嘻地倒戈，最後死的是我們基層的國會議員，又不是你大咖重新改選會不會 上還不知道。 蔣萬安到處去跟臺灣民眾黨合體，當然是想吸收一點白色力量、臺灣民眾黨支持者的選票 嘛。可是他的國民黨小雞心裡一定偷偷在掉眼淚，心想：「市長你好狠哦！母雞趕快回來 ！趕快回來！你跑錯窩了啦！趕快回到自己的窩蹲好，多幫自己的小雞盡一點力，把小雞 趕快孵化出來！」 十一月二十八號，另外一窩的小雞各個黨都會誕生哦，這些現在都還只是蛋而已。每一窩 、每一窩，國民黨有一窩，臺灣民眾黨有一窩，民進黨也有一窩，但十一月二十八號才會 正式孵出小雞啊！母雞如果到處亂跑，跑到最後，你很難想像母雞亂跑跑到別人的窩裡面 去，自己一格、一窩還能顧得好嗎？這就難免會為了自己的生死、比較沒有照顧到同志， 而受到同黨同志的一些微詞。可是呢，因為相對在國民黨裡面蔣萬安算是大咖嘛，小雞可 能也只能自求多福了。 -- 常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。 盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。 萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。 試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。 　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》