[心得] 槓桿商品風險

股票版 w901741 2025-11-16 11:58 推 56
美投君詳解了關於tqqq的風險 內文提到將歷史走勢圖拉出來看 tqqq報酬相較於原型確實相當誘人 但風險在於 tqqq自2010上市以來 真正碰上的熊市只有2022年 然而 此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅 https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg 為了理解遇到更大跌幅時 三倍槓桿商品風險為何 作者用qqq的數據幫tqqq 反推1999年至2010年前的表現 並進行模擬 以下走勢圖 2010年前為模擬結果 2010年後為真實走勢 https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg 2000年tqqq跌幅為99.95% 花了25年時間回到高點 https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg 2008年tqqq跌幅為94.32% 花了7年時間回到高點 https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg 可以看到跌幅非常驚人 一般個股我相信大部分人會停損 不會吃到那麼深跌幅 但對於指數投資 大家已經有長期投資就是穩贏的概念 會不會有人硬扛 我想信會有 然而這個幅度 這個回本時間 足以毀掉中年男子人生 此數據展示出 槓桿商品若要獲得最佳效果 最好必須有擇時能力 槓桿商品近年非常受歡迎 台股正二也會面臨相似問題 假設真如貝佐斯、altman日前所說 ai處在泡沫階段 那麼未來一個超越2022年的深度回檔 對於無法識別牛熊週期 且長持槓桿商品的人 是一個必須考慮的風險 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9210

推文討論 240

1F 推 breathair 11/16 16:04
，你真的抱的住？
2F 推 Ydarvish 11/16 12:35
）
3F 推 w901741 11/16 16:35
https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg
4F 推 yurian 11/16 15:32
https://i.imgur.com/wxDAAQF.png
5F 推 junior020486 11/16 16:43
0%，一直下去，連原型也歸0
6F 推 as6633208 11/16 16:48
0%，所以你一開始投進去就要考慮他會消失，你一開始
7F 推 as6633208 11/16 16:13
100*0.4多少次等於0？
8F 推 chou3321 11/16 22:29
2倍槓桿是普遍認為相對穩健的倍率 3倍就看你承受度
9F 推 baka1412 11/16 12:20
2被3倍差很多好嗎
10F 推 yurian 11/16 22:30
l in非槓桿的 基本上原po提的的是這個概念
11F 推 Haerin520 11/16 14:25
NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多
12F 推 layer0930 11/16 12:11
Qqq當然可以，人家原型就是跩
13F 推 junior020486 11/16 12:09
一年就完蛋，遇到2000年那次你也是完蛋，建議直接定
14F 推 junior020486 11/16 12:12
一年就完蛋只能定存
15F 推 layer0930 11/16 12:06
一年就會了，不用那麼長
16F 推 junior020486 11/16 12:12
一年跌就完蛋，QQQ也不行啊XD
17F 推 BABY19831016 11/16 12:12
不掉人生，你可以換成10年15年
18F 推 WP1 11/16 13:39
不能微笑曲線持續買進？
19F 推 breathair 11/16 16:04
不要說歸零好了，假設你持續投入，一次大跌跌掉95%
20F 推 bigwhiteeat 11/16 16:23
了
21F 推 FrankCastle 11/16 12:42
了？
22F 推 Ydarvish 11/16 12:30
人
23F 推 breathair 11/16 16:31
他是用衍生品追蹤細節我們不知道，市場規模縮小到一
24F 推 junior020486 11/16 12:04
他這個是正3又不是正2
25F 推 cphe 11/16 20:45
但當投入資金夠大的時候根本也別想能攤到哪裡
26F 推 Ydarvish 11/16 12:28
但股市一堆人想省時又省力
27F 推 heyjude1118 11/16 15:14
作多的話，作槓桿，作期貨比ETF好。作空的話，作ETF
28F 推 w901741 11/17 08:59
你告訴我為何跌50%會畢業？ 你數學還好嗎？
29F 推 junior020486 11/16 15:41
你就剛好歐印在24416那天，後面沒辦法加碼？然後剛
30F 推 junior020486 11/16 15:40
你從2024開始算噢，你投資週期只有一年？
31F 推 junior020486 11/16 15:41
你怎麼不從2022/12開始算？
32F 推 waitrop 11/16 12:29
你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎?
33F 推 breathair 11/16 16:27
你要覺得風險不可能是你的事，美投只是提醒你這個風
34F 推 WP1 11/16 13:41
你買原型持續買會管熊多久嗎？就持續買就好了，跟原
35F 推 junior020486 11/16 12:15
信貸拉到兩倍槓桿，你沒有每日再平衡啊
36F 推 greedypeople 11/16 14:20
倍槓桿的卻是40->20
37F 推 chou3321 11/16 22:30
倍率太高的話 耗損帶來的損失率可能會超越額外報酬
38F 推 greedypeople 11/16 14:20
像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400 但兩
39F 推 junior020486 11/16 12:17
全部出清就好了
40F 推 greedypeople 11/16 15:10
其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的
41F 推 junior020486 11/16 16:43
到第十天剩1/1024
42F 推 Ydarvish 11/16 12:30
到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資
43F 推 kitsune318 11/16 15:08
力才適合不要歐印
44F 推 Ydarvish 11/16 12:24
卻很容易誤解...
45F 推 junior020486 11/16 12:14
原型要多久回來
46F 推 lalacos123 11/16 12:33
只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了
47F 推 rfynw 11/16 12:32
可以考慮33%正三加67%現金等加碼
48F 推 breathair 11/16 16:01
吃龜苓膏的，你怎麼攤平？
49F 推 BABY19831016 11/16 12:15
商品的操作方式為擇時而非長抱，確實沒什麼問題
50F 推 veter 11/16 19:20
在場內根本跟他們講的不一樣笑屎
51F 推 bigwhiteeat 11/16 16:23
型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產
52F 推 WP1 11/16 13:41
型比看看持有五年誰的報酬率高阿
53F 推 italwayswin 11/16 13:11
多久？ 正二回30%算熊？可以加碼了嗎？
54F 推 Ydarvish 11/16 12:35
多等於多付出的交易成本（借貸成本 摩擦成本 波多
55F 推 w901741 11/16 15:30
大XDXD
56F 推 veter 11/16 19:18
大盤到現在還在買的那些人，其他的就只是算數學所
57F 推 junior020486 11/16 16:10
天就-50%
58F 推 junior020486 11/16 15:41
好今天要退休？
59F 推 w901741 11/17 09:00
好嗎…
60F 推 BABY19831016 11/16 12:32
好的應對方式
61F 推 junior020486 11/16 12:14
如果正二15年回來，原型要多久
62F 推 junior020486 11/16 12:09
存
63F 推 breathair 11/16 16:31
定程度產生流動性問題，下市是真的有可能的
64F 推 SabreN 11/16 12:53
就是奈米戶虧光也沒差那種
65F 推 as6633208 11/16 16:48
就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段，否則就不
66F 推 greedypeople 11/16 15:10
工具
67F 推 w901741 11/16 20:49
已經操作五倍槓桿etf第四個年頭，真希望遇到你說的
68F 推 uranus99 11/16 14:57
底下好多人看不懂原文在說啥...，懷疑根本沒點圖看
69F 推 uranus99 11/16 14:58
影片內其實說的比較好，文字一堆人看不懂的
70F 推 zzz50126 11/16 12:14
後來還是信貸自己拉到2倍槓桿
71F 推 veter 11/16 19:18
得出的結論，與其討論那些結論不如拜託已經買進超
72F 推 rayray0410 11/16 13:17
得花十年爬回原點
73F 推 BABY19831016 11/16 12:32
從頭到尾把整段漲勢都吃完，個人認為這就是一個很
74F 推 Ydarvish 11/16 12:30
想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例
75F 推 askaa 11/16 19:02
應該是沒賺到眼紅所以限制別人賺太兇
76F 推 greedypeople 11/16 15:07
我實際去看影片了 確實講的會比我來講清楚很多
77F 推 junior020486 11/16 16:11
我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制，如果有，
78F 推 breathair 11/16 17:06
我的策略是抱QQQ原形all in，等有大跌 確認右側啟動
79F 推 greedypeople 11/16 14:19
我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大
80F 推 HiuAnOP 11/16 12:42
或是QQQ/TQQQ轉換策略
81F 推 yurian 11/16 22:30
所以說槓桿的不適合allin 定期定額就還好 或是先al
82F 推 abc0922001 11/16 12:16
所以買之前要知道可能會發生的事，不是一意孤行
83F 推 molopo 11/16 12:20
所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少
84F 推 waitrop 11/16 12:29
所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ
85F 推 as6633208 11/16 16:06
才會下市。然後正常人，收入也不會只是一筆，生命週
86F 推 breathair 11/16 17:06
才會部分使用TQ，回前高後TQ再換回原形，或許沒有全
87F 推 junior020486 11/16 12:06
投入，就那麼雖在最高點全部投入納指正3？
88F 推 BABY19831016 11/16 12:44
持續投入看起來沒有問題，作者的概念很簡單，單筆
89F 推 uranus99 11/16 14:59
指數2年內回前高，而槓桿要花10年，再平衡改變不了
90F 推 Ydarvish 11/16 12:35
損耗之類的...）
91F 推 layer0930 11/16 12:21
數學很好用的
92F 推 as6633208 11/16 16:06
斷，連續100天乘-20%）都不會是0，etf資金規模太小
93F 推 jalai 11/16 12:03
早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進
94F 推 bigwhiteeat 11/16 16:23
是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球
95F 推 BABY19831016 11/16 12:32
時、就先離場，拿你能力範圍該拿的利潤，不要想著
96F 推 dongdong0405 11/16 13:04
更不用說大跌後還要花更長時間爬回去
97F 推 uranus99 11/16 15:03
更別說很多人根本是ALL IN，甚至房屋增貸IN
98F 推 veter 11/16 14:17
會崩到下市？好哦你開心就好
99F 推 mouscat 11/16 12:40
有差那麼多
100F 推 qpqp1 11/16 12:48
有現金就能攤平 也就不會到7年才回本
101F 推 breathair 11/16 13:56
有退市風險？有欸！有龜苓膏的風險欸，會歸零的東西
102F 推 as6633208 11/16 16:06
期投資是定期定額，純看你在哪一時期，如果今年就AI
103F 推 yurian 11/16 22:31
期間拉的夠長 報酬都會是正的
104F 推 BABY19831016 11/16 12:12
概念，當然回本年份什麼的細節可以隨意更換，7年毀
105F 推 mouscat 11/16 12:40
槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪
106F 推 yangtsur 11/16 12:45
樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年？ 這都是預設買一次這
107F 推 BABY19831016 11/16 12:12
此篇表達出長期持有槓桿商品的風險，而正二是相似
108F 推 as6633208 11/16 16:06
每日在平衡，100*0.6你乘以100次（美股下跌有20%熔
109F 推 heyjude1118 11/16 15:14
比期貨好
110F 推 BABY19831016 11/16 12:32
沒有人可以知道正確的高點，但可以選擇在情況變糟
111F 推 Ydarvish 11/16 12:30
沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD
112F 推 as6633208 11/16 16:06
泡沫，你又40歲以下，一定槓桿型到你65歲之後錢最多
113F 推 junior020486 11/16 12:04
熊的時候還是可以加碼，而且為什麼要3倍槓桿？
114F 推 ggggggh 11/16 12:11
王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
115F 推 ggggggh 11/16 13:03
王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
116F 推 as6633208 11/16 16:48
玩股票本來就會有牛熊，會跌50%以上巴菲特最慘也跌5
117F 推 s70337033 11/16 12:45
現在熱錢這麼多，2008以前沒QE
118F 推 as6633208 11/16 16:48
現股（包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空
119F 推 junior020486 11/16 16:12
當天納斯達克整體下跌20%就休市的話，要怎麼當天下
120F 推 cphe 11/16 20:44
發生在他身上，會加碼攤平的絕對比忍痛砍掉的多
121F 推 Haerin520 11/16 14:26
盤整有耗損又不能遇到大跌
122F 推 bigwhiteeat 11/16 16:27
看
123F 推 rabbit61677 11/16 13:06
看別人槓桿賺就投入，連損耗都不知道也是有
124F 推 FrankCastle 11/16 15:28
知道嗎= =?
125F 推 junior020486 11/16 12:18
知道牛熊循環，不就低買高賣就好了
126F 推 agvnol 11/16 14:12
碼
127F 推 FrankCastle 11/16 12:10
碼硬扛啊
128F 推 breathair 11/16 17:06
程抱TQ轉的多，但少了美投說的風險，睡得香
129F 推 w901741 11/16 16:35
笑死 SQQQ下市了嗎？
130F 推 breathair 11/16 16:01
美投提到的風險是，理論上QQQ當日跌33%以上，TQ是要
131F 推 junior020486 11/16 12:06
而且為什麼七年就足以毀掉中年男子？他前面都沒有
132F 推 breathair 11/16 16:29
至少跌掉95%，歷史上是可能的
133F 推 s70337033 11/16 12:44
要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌
134F 推 as6633208 11/16 16:48
要碰股票
135F 推 junior020486 11/16 16:10
要這樣子說我也是無言，你剛好加碼再最高點，第二
136F 推 yurian 11/16 22:29
誇張 但前提是要知道何時是高
137F 推 zhoaxun 11/16 22:31
認知以外的錢，不要勸他們了
138F 推 w901741 11/16 15:30
請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多
139F 推 w901741 11/16 16:13
請問在有熔斷機制的環境下，那斯達克要怎麼一天跌超
140F 推 junior020486 11/16 16:10
讓QLD歸0
141F 推 awss1971 11/16 12:09
買低賣高，賺錢真簡單~~
142F 推 w901741 11/17 09:00
買正三腦子開洞？ 我都在玩正五了…. 眼界放開一點
143F 推 keyofdejavu 11/16 12:46
賣出，樓上可能以為我在開玩笑，但肯定不少這種人
144F 推 as6633208 11/16 16:48
賣奇蹟自來，這種東西都還覺得風險好高好可怕，對，
145F 推 junior020486 11/16 16:12
跌33%？
146F 推 yangtsur 11/16 12:45
輩子就不再投入吧
147F 推 veter 11/16 14:18
近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市
148F 推 veter 11/16 19:20
這就跟在場外的股票大濕一樣用講的都很厲害，實際
149F 推 junior020486 11/16 12:15
遇到連續上漲，你要怎麼信貸更多錢出來平衡？
150F 推 veter 11/16 19:18
過20年的人出來分享經驗，20年太難15年也可以啊
151F 推 w901741 11/16 16:13
過33%…..
152F 推 breathair 11/16 13:56
適合長期持有定期定額打死不退？
153F 推 junior020486 11/16 12:06
還那麼雖接下來失業七年？
154F 推 w901741 11/16 20:49
那一天啊
155F 推 italwayswin 11/16 13:11
那個三樓又在跳針…熊的時候加碼？ 那你怎麼知道熊
156F 推 as6633208 11/16 16:48
都來的低了，不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不
157F 推 waitrop 11/16 12:30
都是早早過個幾年就賺好幾倍
158F 推 Haerin520 11/16 14:24
酬一樣
159F 推 BABY19831016 11/16 12:15
重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’，若你對於槓桿
160F 推 BABY19831016 11/16 12:44
金額、無視週期、長期存放於市場的風險
161F 推 Ydarvish 11/16 12:35
長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不
162F 推 SabreN 11/16 12:53
長期持有3倍的都是勇者，冒著資產-80%的風險，不然
163F 推 junior020486 11/16 16:09
除非你說第一天QQQ跌掉50%，第二天止跌
164F 推 breathair 11/16 16:27
險。
165F 推 chu 11/16 12:25
雖然可能是低賣高買 但應該划算
166F 推 chou3321 11/16 22:26
高點歐印 之後還是可以慢慢攤平 所以解套也不到7年
167F 推 operatorm 11/16 12:54
3倍又槓桿＊2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜
168F 推 bigwhiteeat 11/16 16:23
亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%？美股都不用熔斷喔 原
169F 推 cityhunter04 11/16 12:43
分類呢？
170F 推 rayray0410 11/16 13:17
又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠
171F 推 WP1 11/16 13:39
又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎？槓桿商就
172F 推 gwboy 11/16 14:04
沒有人規定你要全壓啊，老是有人觀念轉不過來了
173F 推 bigwhiteeat 11/16 16:27
看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用
174F 推 xerioc5566 11/16 13:24
討論到爛了
175F 推 zhoaxun 11/16 22:31
讓牠們去害怕正3，錢我們賺就好，人本來就賺不到你
176F 推 Ydarvish 11/16 12:24
「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上
177F 推 elfish123 11/17 03:35
+2和+3一樣嗎…買+3腦子開洞
178F 推 chu 11/16 12:25
https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出
179F 推 as6633208 11/16 16:13
100*0.6多少次會等於0？
180F 推 forb9823018 11/17 02:39
3倍槓通常太高了 一般期望值最高的是兩倍
181F 推 Kobe5210 11/16 18:20
96樓中肯。哈哈哈
182F 推 DA3921999 11/16 12:38
99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍
183F 推 xm3u4vmp6 11/16 12:38
USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率
184F 推 yurian 11/16 22:29
上面那個圖就是極端的例子 當然不要追高就不會那麼
185F 推 FrankCastle 11/16 12:42
何謂情況變糟？ 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到
186F 推 as6633208 11/16 16:48
你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多
187F 推 waitrop 11/16 12:29
你為何要在高點歐印TQQQ?
188F 推 hellophoenix 11/16 13:26
你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣
189F 推 junior020486 11/16 12:14
你那個10、15年完蛋的例子，有沒有算過同樣條件下，
190F 推 cphe 11/16 20:44
其實不用講這麼多，真正遇到之前每個人都覺得不會
191F 推 junior020486 11/16 12:10
分批買正二，跌的時候加碼
192F 推 dongdong0405 11/16 13:04
到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了
193F 推 CAFEHu 11/16 12:33
原型仔：跌完是不可能的，但槓桿遇單邊崩跌沒救
194F 推 FrankCastle 11/16 12:10
又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加
195F 推 veter 11/16 12:06
哥跌深就是抄槓桿
196F 推 awss1971 11/16 12:09
哼哼...那是你無法預測啦~~
197F 推 KY1998 11/16 13:44
大家沒耐心慢慢變富，只想瞬間致富
198F 推 junior020486 11/16 12:08
如果一年就會完蛋，買QQQ也不行
199F 推 junior020486 11/16 12:17
如果你可以知道牛熊循環，那也不需要原型，要轉熊
200F 推 sussj 11/16 12:59
定額定額可能比較好
201F 推 zzz50126 11/16 12:13
對 我後面看到重想 也把正2換現股了
202F 推 kitsune318 11/16 15:08
就是證明槓桿etf怕大跌，所以一定要持續有加碼的能
203F 推 ggggggh 11/16 12:11
忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到
204F 推 ggggggh 11/16 13:02
忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到
205F 推 billy791122 11/16 12:07
怎不說跌80%.90%後買進賺多少
206F 推 Lhmstu 11/16 18:35
怎麼還在吵這個
207F 推 agvnol 11/16 14:12
所以只能買正二，崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加
208F 推 vettelking 11/16 12:33
拿10%賭十倍啊，
209F 推 kzeru 11/16 12:37
持續投入不行嗎？
210F 推 Ydarvish 11/16 12:35
控制比例 就是削減報酬的開始（當然也削減風險沒錯
211F 推 venusvirus 11/16 14:54
曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是?
212F 推 chou3321 11/16 22:25
最重的那種跌幅是你高點歐印才會遇到的 而且就算你
213F 推 yurian 11/16 15:32
槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子
214F 推 heyjude1118 11/16 15:12
槓桿倍數愈高，耗損愈大。波動愈大，耗損愈大
215F 推 tonyparker18 11/16 12:43
樓下waitrop TQQQ王
216F 推 a13132006 11/16 12:11
正二只是單日正二
217F 推 HiuAnOP 11/16 12:41
正二哥推薦50/50確實中肯
218F 推 veter 11/16 14:17
每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了，你擔心TQQQ
219F 推 zeroBB 11/16 14:40
現在不都研究出LRS策略更好嗎？討論到爛的東西
220F 推 keyofdejavu 11/16 12:46
當然是嘴上定期定額，然後一路追高，大跌死撐，山谷
221F 推 Ydarvish 11/16 12:28
省力費時 或是 省時費力
222F 推 as6633208 11/16 16:06
第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快，再來這種槓桿etf是
223F 推 ggggggh 11/16 12:03
等他跌完。我就進場撿尾刀
224F 推 lifeisgift 11/16 12:06
結論就是留現金在手
225F 推 temwif 11/16 12:38
結論就是越跌越買，全部都會漲回來
226F 推 nbalook 11/16 13:14
結論還是融資最單純
227F 推 breathair 11/16 13:56
美投講的沒錯啊，即使定時定額，跌掉95%的時候有沒
228F 推 junior020486 11/16 16:43
要講突破熔斷，那我也可以說第一天-50%，第二天再-5
229F 推 rabbit61677 11/16 13:05
說真的很多人還真是槓桿又all-in，自己謹慎吧
230F 推 qpqp1 11/16 12:47
誰歐印三倍槓桿不留現金的？
231F 推 ejnfu 11/16 12:43
買QLD就好了吧
232F 推 ab4daa 11/16 12:17
買TQQQ本來就是要玩大的啊
233F 推 yangtsur 11/16 12:45
跌倒底時你繼續按照紀律加碼，過七年回到高點你這
234F 推 Haerin520 11/16 14:24
這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報
235F 推 deathoflove 11/17 08:49
還下跌買進 一般跌50%早就畢業光了
236F 推 solomonABC 11/16 12:28
還好我都正二+美債。股災就陶喆配
237F 推 Muilie 11/16 12:28
還好我都銀行定存
238F 推 junior020486 11/16 16:09
那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍
239F 推 FrankCastle 11/16 15:28
都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該
240F 推 veter 11/16 19:18
阿北我就說了啊真正能參考的意見是從199X就開始買
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