Re: [心得] 20年投資0050正二

原文43 前正二ETF經理人可能可以回應一下XD 正二有幾個先備知識需要了解 1、正二跟反向都是用衍生性商品做出槓桿效果。 2、正二指的是,用衍生性商品,做出基金淨資產兩倍的槓桿市值 3、正二用的期貨工具,「理論上」與原型指數相關度最高,但第一關絕對是流通性,例如0 050期貨與台指期流通性差距就很大,第二關就是相關度,以及原型指數和期貨指數成分股的 不同。 4、期貨轉倉成本,請以鉅額交易的基準來看,價差成本高機率大於自然人成本。 5、正二依然有追蹤指數。需要管理績效與正二指數的差異,所以經理人會在偏離一定程度時 ,強制回調。 6、承上,以容忍值5%來算,期貨上漲5%,正二的曝險會下降10%上下,粗估從200%降到190% ,這個時候,經理人會加買期貨,致追漲,情況若逆轉,則會殺跌(所以正二本身就是追漲 殺跌的產品。 期貨轉倉一年假設10%,行情震盪,調整部位成本5%,一年什麼事都沒做,會先損15%,還先 不算期貨指數成分股跟原型指數成分股差異,指數間績效假設一樣。 槓桿反向型商品,適合以交易為目的,若以配置為目的,整天調整曝險就夠你累了。 先不看有些正二持有的期貨,流通性差,很容易被吃豆腐,因為他們知道你是被動管理,定 期轉倉。 當成調節槓桿很方便,但拿來做主力,我真心佩服。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro

推文討論 238

1F AEae2014 12/21 11:57
,再從結算日前五個交易日開始看,兩者單日績效差
2F AEae2014 12/21 12:09
,找一檔驗證看看,提示:找海外的來看
3F AEae2014 12/21 11:57
,把原型ETF的基金淨值,跟正二的基金淨值對在一起
4F rebel 12/21 11:41
(像今年四月鎖死沒流動性)那兩者應該是會有誤差
5F Leon45 12/21 09:24
)大跌(連跌跌幅收斂)的好處,不值得嗎?
6F AEae2014 12/21 12:09
@tpta45855
7F Ensidia 12/21 01:31
0050不動正二直接少20%會受不了
8F TIPPK 12/21 00:43
0050好一點QQ
9F AEae2014 12/21 11:57
0億、1000億的基金,玩法有很大的差異。
10F Gundam77 12/21 11:35
1.4那個50%中位數論文不也明示借錢開槓穩輸正2?
11F a2080259 12/21 12:33
15趴是比體感高不少
12F cvv00010 12/21 09:47
88樓可以多說點嗎? 被"長期套利者"吃掉了,那如
13F rebel 12/21 12:10
o說的5% 10%的數字 基本上正負1%我都認為只是剛好
14F askaa 12/21 06:36
一堆人很會算 很愛算買賣成本 但偏偏期貨又買超少
15F ji394vul3nn 12/21 11:26
一堆說自己買買期貨的 一般人哪有時間啊 買正二就
16F pwseki206 12/21 10:25
不到?所以弄到最後,0050正2很大比例是衍生品決勝負
17F TIPPK 12/21 11:19
不過哪個點位開槓不好判斷
18F onekoni 12/21 12:03
也就是你連一倍都吃損
19F onekoni 12/21 12:02
他說的15%是指盤一年吧 台股哪有這種情況
20F IanLi 12/21 10:31
但也可能實踐時直接暴死在半路
21F IanLi 12/21 10:31
但在投資組合只看報酬不看風險是很簡單暴力
22F w901741 12/21 09:47
但對我來說,正二只是我的工具,感謝你管理我的工
23F cvv00010 12/21 09:47
何才能當 "長期套利者"?
24F Gipmydanger 12/21 10:43
你5000萬本金槓桿一倍借出來給我看,誰要借你?利
25F hemisofia 12/21 11:42
你問句中的"每日調成兩倍"是什麼東西的兩倍?...
26F BABY19831016 12/21 10:40
你觀察績效的時間,落在盤整期或下跌期,你會很痛
27F tpta45855 12/21 09:14
們賺什麼?
28F AEae2014 12/21 00:12
候價差就很可怕囉,殺近月追遠月,慎之。
29F benting 12/21 09:43
光耗損就受不了
30F ctx705f 12/21 08:03
全世界不跟著做 最多補貼的偉大國在幹嘛?_?
31F w901741 12/21 09:47
32F AEae2014 12/21 11:57
再者,巴菲特跟Simons早就財富自由了,這沒人有意
33F ilanese 12/20 23:58
分析得很好。
34F RedLover1009 12/21 01:54
別這樣,正二教的世界裡,一切都是美好的
35F tpta45855 12/21 10:57
卡羅就能算出股市機率根本通篇胡扯
36F lalacos123 12/21 11:33
反正二的都只講下跌損耗 都不講上漲暴擊
37F AEae2014 12/21 00:12
口數不多,股友可能只算到手續費;但如果,你的口
38F AEae2014 12/21 11:57
另外,經理人只是基金的一種業務類別,操10億、10
39F ilanese 12/21 00:07
台灣期指或選擇權,是每個月到期結算一次,我認為有
40F Gundam77 12/21 09:45
同一份錢,不一樣的工具,能打敗通膨,沒道理不用。
41F AEae2014 12/21 11:57
同業「長期」做得好的,都是不斷學習、敬畏市場、
42F Gundam77 12/21 11:36
同理不管是質押0050、借錢買市值,輸正2也是可期。
43F onekoni 12/21 12:02
啊可是太頻繁又會被成本吃光光
44F NEWAZEL 12/21 12:08
問題
45F Sakaki7777 12/21 00:37
喔喔 是因為一倍就有33% 33*2-15=51 差不多
46F onekoni 12/21 12:04
因此還是要回到每個市場的最佳槓桿率的問題
47F lsslz 12/21 08:54
多有流動性問題 我買就好
48F Callus 12/21 09:28
大跌(連跌跌幅收斂)跌幅沒收斂吧 是擴張+滑價損
49F pwseki206 12/21 10:37
如果要10年下來1.4倍0050,其實不用賭到那麼大就是
50F Gundam77 12/21 11:39
對於其他風報低於市值的標的來說,市值爆賺也=爆擊
51F junior020486 12/21 10:12
市場,如果選錯市場,其實原型也不應該持有XD
52F AEae2014 12/21 12:09
市面上很多正二ETF都有原型ETF,您照我推文的方式
53F jie5317 12/21 12:12
幾個可以抱幾十年
54F benting 12/21 09:43
很棒
55F TIPPK 12/21 10:58
得不利,有舉例盤整最後比0050好還是怎樣忘了
56F rebel 12/21 11:48
怎麼還會有根據波動 逆差這些的額外調整?
57F Gipmydanger 12/21 10:43
息本利攤每個月多少?
58F AEae2014 12/21 11:57
想知道槓桿基金的衍生性商品轉倉成本,可以簡單算
59F Gundam77 12/21 10:15
應該廣義為"選錯標的"
60F ilanese 12/21 01:33
成本會差很多。
61F onekoni 12/21 12:02
所以可能是一個190-210之間的狀態
62F onekoni 12/21 12:03
所以日股最佳槓桿曾經只有0.7
63F lalacos123 12/21 12:28
所以講的是極端常發生在商品和個股的正二商品 ?
64F AEae2014 12/21 11:57
投資與生命,有多重樣態,不侷限視野,讓我們更貼
65F rebel 12/21 11:35
持有正二 理財書上也都建議你股票最好長期持有 不
66F hemisofia 12/21 11:42
指數的兩倍的話每日調整不是很正常嗎?雖然內文說的
67F ilanese 12/21 00:08
改成三個月比較好,能對中長線操作者減少轉倉成本。
68F AEae2014 12/21 00:12
數爆多,未平倉合約占市場整體比重超過20%呢?這時
69F rebel 12/21 12:10
料 槓桿率幾乎都在200%上下正負1%以內 也不符合原p
70F onekoni 12/21 12:03
日股之前有盤20年
71F tpta45855 12/21 12:00
明嗎?
72F s70337033 12/21 11:13
是不是有幾位覺得買正二就是歐印,好像沒有部分配置
73F ji394vul3nn 12/21 11:26
是圖個方便 獲利又好 搞這麼麻煩幹嘛
74F pwseki206 12/21 10:36
是市場的永恆常態,最好還是看看2000當時你扛的住嗎
75F hemisofia 12/21 11:43
是波動大的時候曝險放大或逆差才會去調整就是了
76F Gipmydanger 12/21 09:21
更正:台積電作業員
77F AEae2014 12/21 11:57
有人,為了理想生活而投資
78F AEae2014 12/21 11:57
有人的生命,就是做投資
79F junior020486 12/21 10:12
有沒有想過,正二不能長期持有都是因為一開始選錯
80F rebel 12/21 11:41
有追縱指數的問題 那假設正二績效真的跟指數有誤差
81F AEae2014 12/21 12:10
機制,然後找到適合的方法。
82F rfynw 12/21 11:32
機制討論很完整,但如果要否定長期持有正二,個人會
83F w901741 12/21 09:46
正二的經理人,期貨是你調倉的工具
84F j0588 12/21 07:40
正二績效好看 一堆人信仰那個什麼正二投資法的實在
85F rfynw 12/21 11:32
比較在意實際歷史績效或個人實操結果
86F rebel 12/21 12:10
無法每日整除兩倍的部分
87F j0588 12/21 07:40
無言
88F SilverRH 12/21 12:01
現在傻子都知道不能買反一所以就......嗯
89F AEae2014 12/21 11:57
異,就能概略算出來。
90F tpta45855 12/21 09:13
的不明白了
91F BABY19831016 12/21 10:40
的利潤
92F tpta45855 12/21 08:55
的損失
93F a3456777 12/21 10:25
的數字來說這東西很危險不要碰,感覺比較沒說服力
94F s70337033 12/21 11:13
的選項
95F oneIneed 12/21 09:05
看不懂的人還是不要買股票…
96F Gipmydanger 12/21 10:44
真的金融海嘯來哪一個先死你知道嗎?
97F jwestay 12/21 11:56
空手靠推論 和 實際有單賺爛的 誰講的比較有用xd
98F AEae2014 12/21 11:57
等機構玩的是數學套利,也是要持續觀察市場。
99F mntonmylife 12/21 04:00
100F Kobe5210 12/21 09:48
老實推
101F tpta45855 12/21 09:14
而且調整部位成本不是應該算在手續費了嗎?不然你
102F AEae2014 12/21 12:10
舉例看起來在攻擊某些產品,我的目的是讓大家了解
103F BABY19831016 12/21 10:40
苦,時間長短因人而異,看你一開始預期要拿哪一段
104F Callus 12/21 09:14
被"長期套利者"吃掉了 期貨一年前就會滑價了
105F rebel 12/21 11:35
要當沖 就問股版真的有長抱過股票十年的有幾個啦
106F AEae2014 12/21 11:57
見吧?
107F askaa 12/21 06:36
買多又睡不著 挺有趣的
108F sowhysowhat 12/21 09:48
資產即便投50% 覺得勇者+1
109F myth0422 12/21 10:27
賭博就賭博 不要騙自己在投資 嘻嘻
110F AEae2014 12/21 00:12
轉倉成本,因為台指期流動性很好,加上一般投資人
111F AEae2014 12/21 00:13
轉倉成本最可怕的是,流通型不好導致的價差雙巴,
112F AEae2014 12/21 11:57
近自由。
113F winiel559 12/21 12:20
這些交易成本+滑價會很高嗎?
114F jie5317 12/21 12:12
還回顧過去勒,以前跟未來會一樣嗎?更別說是能有
115F AEae2014 12/21 11:57
邊做邊驗證邊調整,投資交易沒有永動機,文藝復興
116F rebel 12/21 11:41
那請問經理人該怎麼解決?
117F rebel 12/21 11:35
都成年人了 自己判斷自己負責很難嗎
118F mntonmylife 12/21 04:00
配選擇權操作做保險與降低成本.正2好處就放著是不用
119F edcs 12/21 09:00
重點,原油正二也是正二
120F AEae2014 12/21 00:13
除權息先暫不計算。
121F onekoni 12/21 12:01
頻繁調整成本太高 但可以更貼近2
122F Gipmydanger 12/21 10:10
騙的人那麼多
123F f204137 12/21 12:34
體感一年不只15%啦...
124F IanLi 12/21 08:12
高就要吃流動買賣價差
125F edcs 12/21 12:35
高潮了
126F myth0422 12/21 10:27
高風險高報酬 波動大心裡扛得住就去買吧
127F ilanese 12/21 00:01
麼就出場了。
128F ilanese 12/21 00:07
點太短了,中長線操作者,變成每個月要轉單一次。
129F Luwan 12/21 04:52
+2教:你有我懂+2?
130F Tback 12/21 08:55
一直站在損耗的角度來看,正二應該要下架了。
131F jatj 12/21 10:58
運氣好 呵呵 各位聰明的投資大師績效怎麼樣?
132F breez 12/21 09:44
難怪只能當經理人打工,哪像股癌都賺自己的!
133F Callus 12/21 09:08
"正二" 在急遽往上時 非常好用 盤整就虧15%↗
134F Gipmydanger 12/21 10:40
1.4倍你有仔細驗證思考過嗎?
135F tpta45855 12/21 10:57
1.4倍報酬那篇論文根本是來亂的,莫名其妙一個蒙地
136F rebel 12/21 11:41
4.5兩點有點奇怪 正二不就每日調整成兩倍 怎麼還會
137F teddy72 12/21 10:13
AI:回測過去10年總報酬 0050 150% 0050正2 470%
138F ji394vul3nn 12/21 11:25
不是 你講的有買正2的人都知道吧…..
139F a2080259 12/21 10:40
不管台股美股,抓個10年去看正二教就是賺翻了
140F kiversonx17 12/21 09:36
事實就是正二扛著一堆耗損 績效也是屌打
141F billy791122 12/21 10:08
事實是長期持有正二都賺爛了
142F SilverRH 12/21 12:01
以前瘋狂反一的時候一個月可以轉倉上萬口空單
143F TIPPK 12/21 00:42
以我去年正二買在281來看 跟買在最高點的0050……
144F jatj 12/21 06:12
來 噓+2的貼貼自己的績效
145F edcs 12/21 09:00
先搞清楚人家說的是哪一種正二,一堆人根本沒看清楚
146F sowhysowhat 12/21 09:48
公開說明書紅色放大字體明講不適合長期持有,有一定
147F IanLi 12/21 08:12
其實要讓ETF好過就是不要讓規模變太大,持有占比太
148F Gipmydanger 12/21 08:45
前台積電員工叫你不要投資台積電
149F oneIneed 12/21 09:05
勸世良心,我覺得原po已經說得很簡單易懂了,這樣還
150F edcs 12/21 12:35
原po從來沒說他講的是哪種正二,一堆人看到正二就
151F nono168 12/21 10:41
台股美股最佳槓桿率都是1.5倍以上
152F azik 12/21 01:18
哇靠 真有經理人出現,拜託多說點
153F IanLi 12/21 10:30
在市場高點當然回測槓桿高的報酬率噴出
154F junior020486 12/21 10:08
太可怕了,QLD 20年漲63倍不適合長期持有很可怕
155F meba 12/21 04:00
好猛
156F weithere 12/21 10:00
好猛 必須推
157F Leon45 12/21 09:24
如果拿橫盤的波動耗損當祭品,去賭大漲(連漲漲更多
158F sospeter 12/21 09:26
專業的來說,必須推一個
159F nctufish 12/21 06:43
專業的推
160F TIPPK 12/21 10:58
就是allin壓力比較大,印象之前看大仁哥說盤整不見
161F tpta45855 12/21 08:55
想知道你說的損失15%是什麼 當中的10%和5%是什麼樣
162F lucky466 12/21 03:05
感謝
163F Destiny6 12/21 00:44
感謝分享
164F KONAMI 12/21 11:19
感謝分享
165F ws643908 12/21 10:21
感謝專業分享,這種文很棒
166F rebel 12/21 12:10
我也有在想這個可能性 但如果你去看00631L的每日資
167F vendee 12/21 02:03
我就問,你的持股或操盤的績效贏了正二
168F onekoni 12/21 12:01
我猜是在頻繁調整跟精準2倍之間有彈性
169F Sakaki7777 12/21 00:35
所以今年正二扛著轉倉成本還有50%
170F tpta45855 12/21 12:00
所以原po說的15%損失是什麼啊?有真實的依據可以證
171F rebel 12/21 11:48
所以才覺得有點奇怪啊 本身應該已經每日調成兩倍了
172F lesbian5566T 12/21 01:37
挖好厲害, 高手
173F regeirk 12/21 00:59
174F chisheng74 12/21 02:40
175F whyhsu 12/21 09:00
176F astray15 12/21 09:57
177F devilkool 12/21 11:23
178F negotiates 12/21 12:00
179F j0588 12/21 07:40
推 台股這幾年是吃到AI紅利加政府砸錢推高指數才讓
180F crazy81709 12/21 01:19
推分享
181F square 12/21 11:51
推推推
182F jim80227 12/21 08:03
推最後一句 體驗長空頭就知道了
183F s70337033 12/21 08:50
推正二50/50
184F herculus6502 12/21 09:06
推第4點
185F DogEggz 12/21 08:24
推這篇
186F ctx705f 12/21 08:03
政府砸錢堆高指數才讓績效好看?這麼好堆的話為什麼
187F a2080259 12/21 12:33
會不會原po之前操盤或舉例的不是台股大盤正二?不然
188F breez 12/21 09:02
會不會是不適任被淘汰的經理人?
189F rebel 12/21 11:35
有些人很好笑 說到正二就知道書上跟你說不建議長期
190F Xration 12/21 00:24
有沒有精簡版
191F tpta45855 12/21 09:08
期貨轉倉一年10%是什麼東西?
192F a3456777 12/21 10:25
概念我懂,但15%是否貼近現實?不然舉的是一個誇張
193F ilanese 12/21 01:33
樓上,因為0050是買現股,而正二是用期貨模擬,兩者
194F TIPPK 12/21 11:19
正二all in 大跌開槓
195F s11qs4 12/21 10:38
正二教舒舒服服 持續定投
196F askaa 12/21 06:35
正二有個很大的優點 不需要每天看盤 尤其出國的時候
197F anyu0805 12/21 06:42
正二本業人員都出現了~ 狂~
198F rebel 12/21 11:43
每日台指期兩倍槓桿阿
199F NEWAZEL 12/21 12:08
用期貨替代正二被根本不用每天看,哪有什麼整天看的
200F EvilJustice 12/21 08:48
看五檔就知道你們在搞
201F schula 12/21 00:04
真假,真有點神
202F winiel559 12/21 12:20
真的有人推長持的不就台指正二 納指正二 標普正二
203F yukiinsummer 12/21 12:04
笑死 我以為大家都是反串在吹
204F xinyuxiao 12/21 00:14
筆記
205F myth0422 12/21 10:26
簡單說:拿來當工具OK 當做投資主力打妹
206F edcs 12/21 09:03
經理人就等於厲害的話,經理人自己操作就財務自由了
207F hihi29 12/21 08:59
經理人直接出來挑戰! 正二教要解散了嗎 不........
208F mntonmylife 12/21 04:00
而且正2有個很大缺點,是不像自己做長期期貨,可以搭
209F Gipmydanger 12/21 10:17
而且這篇的數字很怪,偏離現實
210F f204137 12/21 12:34
耗損應該沒人不知道了 盤整 緩跌 更吃耗損
211F ilanese 12/21 00:01
自己下場操作,學得會比較快啦!但也有可能沒學到什
212F BABY19831016 12/21 10:40
要在某一段時間上擁有最佳效率,那你就擇時,否則
213F tpta45855 12/21 09:13
調整部位成本5%我可以理解,突然多了一個10%我就真
214F breez 12/21 07:54
請問前正二ETF經理人,現在財富自由不上班了嗎?
215F askl817 12/21 08:34
請問台股所有的正2一年都會損失15趴?
216F xxgogg 12/20 23:58
請問經理人自己會買正2嗎0.0///
217F bbpig52012 12/21 12:12
謝謝
218F opm 12/21 08:05
謝謝,多了解點正2的問題。
219F sdbb 12/21 01:14
謝謝,敬祝聖誕快樂
220F yhc0315 12/21 00:18
謝謝分享
221F willyabs 12/21 00:23
謝謝分享
222F clairehao 12/21 11:32
謝謝分享
223F sky1542 12/21 10:05
賣的人都寫不適合長期持有,但有些人不想聽就是
224F edcs 12/21 12:29
賺手續費的經理人跟巴菲特畢竟是兩回事
225F joe2 12/21 11:56
這不該是免費可以看到的…..這樣不行啊
226F pwseki206 12/21 10:36
這幾年正2、0050輾壓某些程度是運氣好,年化30%可不
227F Ensidia 12/21 01:30
這幾年都牛市正二績效很突出 但如果遇到橫盤兩年
228F lsslz 12/21 08:54
這種文應該多一點 最好大家都別買 就不會因為口數太
229F jack31335 12/21 03:49
這篇含金量超高
230F Gipmydanger 12/21 10:10
這篇文示範了如何用第一行字使你不思考,難怪被詐
231F twic 12/21 08:09
連堆高指數的白痴言論都有
232F Callus 12/21 10:05
選擇權賣方必須收保證金 + 跟期貨搭配 吃掉滑價
233F bdenken 12/21 10:02
那你們年薪分紅怎麼算~
234F pwseki206 12/21 10:24
那我可以冒昧問:為何人家QLD=正股+TRS,但台灣卻做
235F billy791122 12/21 08:16
錢多就能堆高指數,你當外資吃素嗎
236F junior020486 12/21 10:10
長期持有會太早退休,很不方便
237F a2080259 12/21 10:38
風險與報酬的選擇
238F pc007ya 12/21 06:53
高手 謝謝