Re: [德意] 有辦法阻止諾曼第大登陸嗎? @ C_Chat

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認真回復一下

這個命題,我從反面來說,為甚麼盟軍可以做到諾曼底登陸?眾所皆知登陸戰的難度非常
高。

首先,海軍面,得先從理論說起。

Sir Julian Corbett在其著作Some Principles of Maritime Strategy中提出多個對於海
權的重要觀點。

一個非常重要的核心在於
「**海權提供登陸作戰的條件與自由**」

當你掌握了制海權,你就掌握了When.How.Where的掌握權,一切都由掌握制海權的一方主
導。
登陸戰決不是用嘴巴說說人就可以超時空傳送到陸上(傳說中的德棍搭澡盆泳渡英吉利海
峽登陸英國?)

**"It is impossible for a military expedition to proceed overseas unless the
navy has command of the sea, or at least such control as will enable the army
to cross safely and to be maintained."**

*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*

此外登陸作戰是種跨軍種協調、持續性的綜合作戰。作戰中,海軍不只負責要把人運到陸
上,還要持續維持海上補給線的暢通、給予地面部隊火力支援。

制海權低下還要打登陸戰,隔壁有個老鼠運輸就是案例。

**"The fleet must not only be able to cover the landing, but to ensure the
maintenance of the army and its ability to re-embark or to receive
reinforcements."**

*Corbett, "Some Principles of Maritime Strategy"*

而盟軍海軍力量完美符合Corbett對於打登陸戰掌握制海權的要求。

一、防止對方海軍影響海上補給線及登陸場的能力-眾所周知此時德國海軍有跟沒有一樣
,空軍也是,後提。

二、維持補給線的能力-英美有世界上最大的補給船隊、最大的護航艦船群,還設計了桑
椹港等重要的登陸後勤設施及設備。

所以盟軍完全掌握了「**登陸作戰自由**」

今天他們可以登陸諾曼底,下次就可以登陸普羅旺斯。

要解此問題,德軍唯有足夠強大(不用比英美整體更強大,但是必須要有能在需要時在局
部能夠抗衡,切斷海上補給線,如一戰的公海艦隊。)

再來,空軍

德國空軍不想幫忙諾曼底灘頭嗎? 不

不是不想,而且真的無能為力。

1944年的德空,早已深陷「帝國防空戰(Reichsverteidigung)」的泥潦中。

德國空軍早在1942年就將開始漸漸將重心轉向西線及本土一帶的防空戰,在1944年更是全
力在西線及本土奮戰,東西基本上是處於放給陸軍自求多福的狀態,即便如此,消耗越來
越重,新飛行員訓練時數日漸降低,人員素質持續低落。44年2月盟軍P-51投入後,隨著
護航機隊的深入本土,更是持續受到重創。

https://imgur.com/hjg4ql2

德國空軍東線作戰飛機比例逐年下降。

https://imgur.com/YtwcqVS

德國空軍東線「戰鬥機」比例下降得更為嚴重。

https://imgur.com/WAonvUF

德國空軍航炮分配比例及數量

https://imgur.com/N8QISM9

德國空軍防空炮分配比例及數量

https://imgur.com/MYBgqpv

德國空軍各戰線的兵力,以及飛機和航空兵的損失情況。
東線的兵力大致在三成,損失大致在兩成。

詳閱 #1QlT3w_1 (Warfare)

設備人力已經大量投入西線了,大量損失的同時同樣可怕的是菁英飛行員也快速消耗

https://upload.cc/i1/2025/06/06/TsvAS1.png
可以看到聯隊長及大隊長等級飛行員西線陣亡數在43年下半年就開始上升,44年直接大爆 噴。 請參閱 #1Q_5RXeA (Warfare) 44年的德國空軍,已經是數量、素質被全方面壓制,數量就不用多說,素質方面,盟軍戰 鬥機性能更優秀,飛行員綜合素質也更好。 https://imgur.com/lubyrDo 1939~1942年的德國飛行員是世界上受訓時數最高的,素質也是出名的好。 但是42年後前線持續戰鬥、訓練資源的不足、高損耗率、教官的缺乏,直接被RAF反超, 44年已經只能產出訓練時數100小時的火雞了,且德空的訓練內容也比不上英美。 此時德空菜鳥素質有多慘? 看實際案例: Hermann Graf的最後一戰-#1PfYWSft (Warfare) 所以德空諾曼底到底有沒有做事? 有! 23個參加諾曼底戰役的德國戰鬥機大隊中僅有4個損失不到50架飛機,9個 損失50至60架飛機,其余的10個損失均超過60架飛機。 作為對比,大約36個英聯邦戰鬥機/戰鬥轟炸機聯隊和另外36個美國陸航戰鬥機/戰鬥轟炸 機大隊參與諾曼底戰役,其中70個損失低於50架飛機,另外2個分別損失50架和59架飛機 ,全部大隊/聯隊中有三分之一損失不到20架飛機。 詳閱-#1PfFuD3M (Warfare) 原文作者有整理各大隊KD情形 JG 1:擊落敵機167架,損失203架飛機,85名飛行員身亡,13人被俘,24人負傷。 JG 2:損失190架飛機,121架Fw 190和69架Bf 109。 JG 3:損失209架飛機,其中第2大隊損失116架飛機;第3大隊擊落敵機54架,損失93架飛 機,56名飛行員身亡,4人被俘,23人受傷。 JG 5第1大隊:擊落敵機50架左右。 JG 11:擊落敵機90架左右,損失101架飛機,51名飛行員身亡,5人被俘,14人負傷。 JG 26:擊落敵機218架,損失172架飛機,98名飛行員身亡,4人被俘。 JG 27:擊落敵機146架,損失近200架飛機,87名飛行員身亡,62人負傷,其中僅第4大隊 就損失多達98架飛機。 JG 51(僅第7中隊參戰,於8月15日被收作JG 1的8中隊):擊落敵機13架,總計15名飛行 員中有12人身亡、1人被俘、1人重傷。 統整一下 | 總擊落敵機數 | **738 架** | | 總損失飛機數 | **約1,267 架** | | 飛行員陣亡總數 | **約489 人** | | 飛行員被俘總數 | **約27 人** | | 飛行員負傷總數 | **約124 人** | 空軍整個被幹趴,一來登陸部隊,徹底沒有威脅、二來後續地面作戰得到的空軍支援越來 越弱(像是後面會提到的卡昂大轟炸),更慘的是帝國防空戰的核心骨幹被徹底擊碎,後 面德國本土的燃油設施被美國佬炸翻,最終當然是全面大崩潰。 https://imgur.com/7McbeYp 44年大爆A的燃油生產 請參閱#1PhzklWI (Warfare) 最後回到陸軍 首先建議可以看對岸做的戰線影片,夜空已經把諾曼底戰役系列都做完了,很詳細也很精 彩。 https://www.bilibili.com/video/BV17KqpYZEve/?spm_id_from=333.1387.upload.video _card.click 德軍在前述條件下,海岸防線缺少阻止盟軍於灘頭的條件,不可能整個海岸線都瑟堡化。 在灘頭擊退登陸部隊,除非開外掛塞滿要塞,不然一定要有海軍跟空軍的協助,只靠陸軍 打個頭? 要塞對抗軍艦是很強,但是只能守島(如歐胡島要塞)或重點城市(如加萊)。 結論是德軍沒有條件却敵於灘頭。 打上來內陸就照史實跑啦 阿為甚麼推不回去,德軍在卡昂堆了8個裝甲師都打不過英國佬還打個頭,東線中央集團 軍整個白俄羅斯此時都被抽到剩1個裝甲師了(然後後面巴格拉季昂就被打穿了),最新 型的坦克也都丟過來西線,還是打不過英國佬天下第一砲兵跟超強的反坦克力量,最後側 面沒人扛美軍被美軍繞側面,正面英軍來個大轟炸開路推進就倒了。 https://www.bilibili.com/video/BV1FnkuYzELP/?spm_id_from=333.788.videopod.sect ions&vd_source=5d54560f8c0b7ff9d8e2626118b3c307 最後補充一下盟軍的情報干擾作戰,這個我在戰史版也分享過 盟軍早在44年3月16日就開始對德軍預警雷達展開破壞行動,諾曼底前及當日也做了大量 的誤導行動。 https://imgur.com/Lxhhgv0 6/5及6/6盟軍的欺敵行動圖 詳閱 #1VU2D7O1 (Warfare) 結論:就是打不過
1FLUDWIN: 不是後備師就是軸心盟國雜牌單位,跟海巡差不多程度 06/06 23:56
2FLUDWIN: 也就是說德軍當時在諾曼地也只能守下奧瑪哈一個灘頭,其他 06/06 23:55
3Fchewie: 但其實某些軍史家認為不應該開西歐第二戰場 應該從義大利 06/07 00:28
4Fkeltt: 國也是會付出慘痛的傷亡代價。德國之前沒一鼓作氣把英國和 06/07 00:05
5Fkeltt: 奇人演的那樣,比美國早一步開發出原子彈,然後用原子彈攻 06/07 00:06
6Fspfy: 如果德國哪方面緩過來一些 可能歷史就要改變了...? 06/06 23:40
7FLUDWIN: 實際上也只有奧瑪哈慘烈,英軍負責的黃金海灘據說直接上岸 06/06 23:51
8Fspfy: 對喔 都忘記有好幾個地點了... 06/07 00:06
9Fcomicreader: 對手橫掃歐洲,拚了之後才知道能拚的贏 06/06 23:03
10Fknight60615: 影你就整天只會看到這兩個XD 06/07 09:39
11FLUDWIN: 找村長通知德軍投降,然後登陸就完成了 06/06 23:51
12Fchewie: 推 06/07 00:26
13Fkeltt: 擊的威力震懾盟軍 06/07 00:06
14Fkeltt: 支撐不住長年的戰事消耗了。就算盟軍諾曼第登陸失敗了,德 06/07 00:05
15FLUDWIN: 海灘的美軍場面,造成很多人誤會諾曼第當天四個灘頭都慘烈 06/06 23:50
16Fbladesinger: 照那些軍史家的建議可能紅軍踏平柏林了,英美還沒打 06/07 01:23
17Fcomicreader: 當天也是驚險,沒有人知道會遭遇甚麼,尤其是之前 06/06 23:01
18FLUDWIN: 當然之後推進在康城戰役又遭遇另外的困難就是了 06/06 23:54
19Fftes: 登陸好像會失敗 06/06 23:40
20Fspfy: 看這篇感覺德國所有方面都弱勢 但登陸也是超慘烈的吧 06/06 23:39
21Fchewie: 第二戰場讓東歐淪為蘇聯勢力範圍 06/07 00:28
22Fchewie: 繼續打上去 應該往維也納然後拿下柏林 聽史達林的要求開闢 06/07 00:28
23Fbladesinger: 義大利多山進攻方根本噩夢 06/07 01:22
24FLUDWIN: 能給予美國人回憶七十幾年拍成三部電影也算是及格了XD 06/06 23:56
25Fkeltt: 蘇聯翻掉,戰線拖到那時候,唯一可能贏的可能性就是像高堡 06/07 00:06
26Fbladesinger: 進奧地利 06/07 01:23
27Fknight60615: 還有猶他啦 死亡數第二高的 啊都是美國在打 美國拍電 06/07 09:39
28Fbladesinger: 開列車砲出來玩 06/07 01:21
29Fchuckni: 你看43-44年義大利戰場就知道了根本推不動,北義全是山 06/07 03:02
30Fmushrimp5466: 實際上還是很艱辛 06/06 23:14
31Fkeltt: 德國打到那時候根本就是早輸晚輸的問題了,經濟和人力已經 06/07 00:05
32Fcleverjung: 推 06/06 22:31
33Fyour025: 推 06/06 22:38
34Fbladesinger: 推 06/06 22:46
35Fomniscience: 推 06/07 00:06
36Fhjwing280: 推 06/07 06:08
37Fkuff220: 推 06/07 06:24
38Fgsp4006: 推 06/07 09:24
39FTF00207374: 推 06/07 10:16
40FLUDWIN: 推,然後回答一下SPFY大,其實是美國電影一直在回顧奧瑪哈 06/06 23:49
41FMarchelKaton: 推認真分析文 06/06 22:51
42Fcomicreader: 現在分析資料好像很輕鬆,其實單是看海象資料登陸 06/06 22:59
43Fstu31305: 畢竟有很多情報是事後才知道的 06/07 00:53
44Fjeeyi345: 看到艾森豪前一天還問他太太輸了怎麼辦的故事 06/06 23:41
45Fbladesinger: 義大利那個地形你堆人上去也沒有用,德軍甚至還可以 06/07 01:21
46FLUDWIN: 而且其實奧瑪哈只有守住一個早上而已。。。=_= 06/07 00:16
47FkeepgoingKH: 認真推 06/06 23:01
48Fftes: 這樣看來當時登陸是不可能失敗啊,看電影或影劇都覺得當時 06/06 23:40
49Fjeeyi345: 這樣看起來是登陸穩成功的嗎 06/06 22:55
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