PTT分享 -Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國？ - PTT八卦版

Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國？ @ Gossiping

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發文 xc2v
時間 2024-04-27 14:15:44

          
談判的前提，是對方開出來的前提你能接受。

如果對方提出的條件是將你置於死地，那你還有談判和妥協的必要嗎？

俄羅斯就是要你的領土，要你最精華的土地，你怎麼辦，直接投降嗎？開戰反抗即使是以卵
擊石，也是無奈之舉，不然你直接去和俄羅斯談，請問條件是怎麼開，是烏東四州還是沿著
第聶伯河劃綫。那如果這次談判成功了，過幾年你又要來打怎麼辦。

所以烏克蘭這一戰過後，即使丟失了領土，但下次俄羅斯想動手的時候就得好好掂量掂量了
。

台灣獨立，就是台灣人的追求和守護，這是沒辦法更改的底線，而對方又非要統一，這是不
可調和的矛盾。

所以既然沒有談判空間，那又何必委曲求全的去假裝妥協呢？你今天讓了一步，那明天呢，
後天呢？

現在民進黨的很多行為確實帶來了爭端，引起了風波，甚至可以說帶來了損失。但兩岸一家
親，一個中國，互相融合20年，那台灣海峽中線就一定守得住嗎？

現在台灣的生存空間，可以說就是民進黨不斷的吵架和「挑釁」得來的。烏克蘭談判的籌碼
，也是自己這兩年打出來的。



※ 引述 《apley (佛渡有緣人)》 之銘言：
: 　
: 　
: 答案，永遠都是常識就知道的事。
: 　
: ※ 引述《Fortran (Fortran)》之銘言：
: : 如題
: : 本肥小頭好奇
: : 烏克蘭本來有核武
: : 被美國又哄又騙的將核武銷毀
: 　
: 不管你是恐怖份子、還是軍警FBI那一邊，談判第一件事，就是
: 要對方放下武器好好談。
: 　
: 請問，放下武器是重點？ 還是好好談？
: 再問，如果一邊真的放下武器了，另一邊有好好談的必要嗎？
: 　
: 這種局從頭到尾，要的都是對方放下武器，然後你就主宰了。
: 　
: : 美國承諾會保護烏克蘭
: : 所以烏克蘭就以為有美國罩，沒有人敢打
: : 結果俄羅斯真的打了，卻沒有看到美軍出動保護烏克蘭
: : 還不准烏克蘭攻到俄羅斯本土
: 　
: 這一點正是為什麼我敢在八掛版上從2022就預言，最後一定只
: 差在俄羅斯拿多少地的差別，不存在俄打輸的情況。
: 　
: 別說戰爭了，打LOL不準你拆外塔，只有對方能拆你的塔，送頭
: 都可以送到拆進你家，更何況目前送頭的是烏。
: 　
: 至於美國為什麼命令烏這麼做，以前說過就不提了。
: 　
: : 烏克蘭的問題是不是太相信美國？
: : 如果當時有人疑美，是不是就不會這樣了？
: : 卦？
: 　
: 烏克蘭的問題不是太相信美國，是太相信政客、又太相信自己
: 國家的能耐了。
: 　
: 國家交給一群代理人，從源頭上就沒有相信美國與否的問題，
: 政客們只是傀儡，只是按照指示在運作，那叫做命令，不是信
: 任。【不准烏克蘭攻到俄羅斯本土】就是鐵證之一，而烏克蘭

1^F推a96932000: ，不覺得很可笑嗎？ 04/27 14:56

2^F推a96932000: ，努力拿生命守防線，明天守，後天守 04/27 14:50

3^F推leohayashi1: ，這些人又各種理由推托“不得已” 04/27 15:03

4^F推a96932000: ……以兩岸來看也是得守到中共領導人 04/27 14:50

5^F推johnhmj: https://bit.ly/3PHFqUF 04/27 14:19

6^F推ks454: DPP連內政都一團糟，外交就是場笑話 04/27 15:36

7^F推leohayashi1: HO觀察員沒有，各個組織排在外面， 04/27 14:51

8^F推Arashi0731: 不可能復甦了。 04/27 15:23

9^F推ks454: 不扯太遠，CPTPP/美國雙重租稅解決了沒 04/27 15:38

10^F推flybow: 不斷的吵架和「挑釁」得來的。」你是不 04/27 16:18

11^F推ah937609: 不是太相信是沒得選 04/27 14:16

12^F推Rainbowdays: 不然綠8年了是有什麼實質作為？ 04/27 15:13

13^F推dreamwalker: 不選美國，選相信對岸嗎？ 04/27 20:57

14^F推pttxo: 丟一堆土地死一堆人烏克蘭還有啥談判籌碼? 04/27 14:27

15^F推bug914: 中共七十年來不敢開戰不就是怕美國? 04/27 15:22

16^F推riker729: 之前俄佔土地不多時堅決不談，現在要談 04/27 15:44

17^F推Anvec: 之前為啥不能談談判的前提是雙方要接受 04/27 14:22

18^F推dreamwalker: 交內政扯在一起講，無知又無恥 04/27 16:14

19^F推leohayashi1: 人不用問你認為台灣是不是國家，直 04/27 15:02

20^F推dreamwalker: 人家能硬吃的時候，還跟你談嗎？就是 04/27 16:13

21^F推riker729: 什麼？讓更多土地？ 04/27 15:44

22^F推leohayashi1: 以，那不是嘴炮是什麼？ 04/27 14:52

23^F推Anvec: 但只要沒上高鐵都有可能不去玩耍 04/27 14:23

24^F推Anvec: 但如果已經花成本了跑去台中了不多玩點嗎 04/27 14:23

25^F推leohayashi1: 但還是謝謝你喜歡台灣，這就是國際 04/27 15:03

26^F推a96932000: 你今天願意去談，嘗試去談，即便得不 04/27 14:56

27^F推angellll: 你的要你的土地的你是拜登你還是那些 04/27 15:05

28^F推webster1112: 你被困在台中再也回不去首善台北!!! 04/27 14:24

29^F推angellll: 你要活著才叫你的土地吧笑死 04/27 15:06

30^F推dreamwalker: 你要跟你談，這樣也會被騙，還自我 04/27 16:14

31^F推webster1112: 俄國損失最大只是苦了烏克蘭人民 04/27 14:22

32^F推super10000: 俄國被強制轉成戰時經濟，以後成長會 04/27 15:00

33^F推sa87a16: 俄羅斯：這咖在說三小，掂量什麼？掂量 04/27 16:02

34^F推Anvec: 俄羅斯局面占優所以死越多索要更多 04/27 14:29

35^F推Anvec: 俄羅斯打烏克蘭也是有代價 04/27 14:22

36^F推webster1112: 俄羅斯損失很多人 ??? 04/27 14:29

37^F推Anvec: 俄羅斯損失很多人所以一定要拿到好處 04/27 14:29

38^F推kasim15: 俄羅斯跟中國經過這次都知道你民主國家 04/27 14:22

39^F推Rainbowdays: 個平行時空，最大宗的民眾是希望維 04/27 15:13

40^F推dreamwalker: 催眠說這樣叫做拖延對方時間，是把 04/27 16:14

41^F推super10000: 兩國啦，完全就不同處理。 04/27 15:04

42^F推a96932000: 到滿意的結果，但‘’拖時間‘’是起 04/27 14:56

43^F推sa87a16: 剩下被騙價值吧，被美國騙到血流成河 04/27 16:00

44^F推kasim15: 北七跑去加北約錯就承認你看賴敢說要 04/27 14:19

45^F推sa87a16: 原來壓過去土地更多 04/27 16:02

46^F推leohayashi1: 友人又支支吾吾的中國畢竟是大國所 04/27 14:52

47^F推leohayashi1: 台灣是一個國家，但是建交了沒？民 04/27 14:51

48^F推Rainbowdays: 台灣有那麼多人追求獨立？你活在哪 04/27 15:12

49^F推kasim15: 台獨嗎賴就聰明多了把台獨仔當傻逼 04/27 14:19

50^F推dreamwalker: 各位以為把台灣送給對岸，你各位就 04/27 20:58

51^F推dreamwalker: 因為硬吃的成本太高，才要唬爛你，騙 04/27 16:13

52^F推machiusheng: 國88叫我去當炮灰我叫60%去當炮灰 04/27 15:25

53^F推ludada: 國不坑你坑誰?台灣人繼續無腦相信美國就是 04/27 19:31

54^F推zixiang: 國打工 04/27 14:30

55^F推Rainbowdays: 國會救你 04/27 15:13

56^F推a96932000: 多賣武器給我嗎？ 04/27 14:52

57^F推dreamwalker: 天真？天真到近乎愚蠢？ 04/27 20:59

58^F推Anvec: 如果不懂談判就不要搞笑 04/27 14:21

59^F推cc1plus: 如果遵守也不致於開戰 04/27 15:55

60^F推DuvetLain: 實際上如果烏克蘭內部政治可以族群調和 04/27 14:24

61^F推gobo: 對啦，但是你有沒有想過目前兩岸依舊屬於內 04/27 15:58

62^F推Anvec: 就這樣講你從台北要跑去台中出門有成本 04/27 14:22

63^F推super10000: 很困難 04/27 15:00

64^F推zixiang: 我想俄更有把握 04/27 14:29

65^F推SirDoggo: 我發現綠色很多人論調都差不多，不知道 04/27 14:32

66^F推Arashi0731: 戰爭還有一個很大的問題就是勞動力減 04/27 15:23

67^F推gobo: 戰而且全球190多國家不承認台灣地位？你要 04/27 15:58

68^F推webster1112: 所以一定要拿到好處 ? 都回到19世紀 04/27 14:30

69^F推littlea: 所以你要去打嗎 04/27 16:27

70^F推Rainbowdays: 所以太親美親中都很不好不要以爲美 04/27 15:13

71^F推sdg235: 打到現在俄羅斯還沒全面進入戰爭狀態，反 04/27 14:21

72^F推sa87a16: 打完你看看烏克蘭剩下什麼，掂量？ 04/27 15:59

73^F推machiusheng: 抗中保台二重唱閃尿林拉屎東 04/27 15:29

74^F推a96932000: 拖時間‘’，拖到對方自己垮台才能贏 04/27 14:56

75^F推Rainbowdays: 持現狀，大家都知道獨立肯定出事阿 04/27 15:13

76^F推leohayashi1: 接問你的國家選台灣建交跟中國斷交 04/27 15:03

77^F推a96932000: 換代才有結尾 04/27 14:50

78^F推leohayashi1: 換來的是嗯各國人民反對中國認為 04/27 14:51

79^F推seou: 換到 04/27 17:00

80^F推Arashi0731: 損，即便這次烏克蘭談判成功，經濟也 04/27 15:23

81^F推flybow: 文章看起來很愛國又非常明智對了但作 04/27 16:19

82^F推flybow: 是三民自看太多了 04/27 16:18

83^F推SirDoggo: 是不是民主價值吃太多，都變笨了 04/27 14:32

84^F推changmada: 時的假和平 04/27 16:22

85^F推dreamwalker: 時間？沒有武力嚇阻，還想跟人家談？ 04/27 16:13

86^F推a96932000: 會去擔心戰爭不戰爭的問題。 04/27 15:41

87^F推dreamwalker: 會把各位送上戰場的，不就是對岸嗎？ 04/27 20:57

88^F推leterg: 有什麼意義？ 04/27 15:45

89^F推xc2v: 有綠卡都會飛回來不要不信 04/28 00:18

90^F推zixiang: 有腦的一看就知道不對 04/27 14:31

91^F推Anvec: 根本不是沒得選擇不要搞笑 04/27 14:24

92^F推cc1plus: 梅克爾就說明斯克就是拿來拖俄羅斯 04/27 15:55

93^F推a96932000: 業半導體業全都外移去資本中國搶人搶 04/27 15:08

94^F推SirDoggo: 機會開戰了 04/27 14:30

95^F推kasim15: 歐美把原本中俄最怕的經濟牌玩爛了笑死 04/27 14:23

96^F推semind: 此。所以台灣沒武力、沒實力，一定被硬奪 04/27 15:01

97^F推machiusheng: 死 04/27 15:20

98^F推kasim15: 沒看到全世界制裁俄羅斯然後失敗的畫面 04/27 14:29

99^F推hhbbookao: 滯台香港大師:我本來也要發這種文的看 04/27 17:27

100^F推gozule: 烏克蘭年輕人死一堆，還有什麼籌碼可以談 04/27 14:18

101^F推zixiang: 烏克蘭年輕人都死光了後面大概只能去各 04/27 14:30

102^F推cc1plus: 烏克蘭拿這武裝去打烏東 04/27 15:56

103^F推cc1plus: 烏克蘭自己就尊守明斯克協議了嗎? 04/27 15:55

104^F推bug914: 然後一堆人說美國不可靠,不可靠中共怕屁XD 04/27 15:23

105^F推a96932000: 物力生命財產，結果勝利條件也是‘’ 04/27 14:56

106^F推leterg: 獨立戰爭不用打8年，司機堅持神聖不可分割 04/27 15:45

107^F推gobo: 獨立美國不挺台灣憲法不挺，你在跟我口嗨嗎 04/27 15:58

108^F推kasim15: 現在一堆逗逼只能跟民進黨一起耍笨假裝 04/27 14:29

109^F推Anvec: 現在不就是這樣開戰有成本但已經花下去了 04/27 14:23

110^F推changmada: 現在的台灣國際空間還不如國民黨執政 04/27 16:22

111^F推leohayashi1: 現實啦 04/27 15:03

112^F推super10000: 現實喔，馬照跑，舞照跳，事實上被當 04/27 15:04

113^F推changmada: 用談 04/27 16:21

114^F推kasim15: 的經濟制裁根本拿他們沒辦法黔驢技窮 04/27 14:22

115^F推DuvetLain: 的話也不會有俄羅斯的問題 04/27 14:24

116^F推dreamwalker: 益，所有事情都要付出成本，沒有國 04/27 16:13

117^F推Anvec: 目前現實看起來沒有要回到19世紀 04/27 14:30

118^F推hhbbookao: 看風向算了我的文只能被推爆 04/27 17:27

119^F推TCPai: 真掏空台灣的好委屈 04/27 18:13

120^F推a96932000: 碼辦得到的……開戰後，花了一堆人力 04/27 14:56

121^F推semind: 社會，從底層到高層都是一樣，國家風氣如 04/27 15:01

122^F推a96932000: 等到中共領導人換代…… 真的動刀動槍 04/27 14:50

123^F推SirDoggo: 等到時結束後簽的條約，烏克蘭也不會有 04/27 14:30

124^F推ludada: 等著被賣，親美可以但舔美就是賤了 04/27 19:32

125^F推webster1112: 算人俄羅斯損失多少 ??? 04/27 14:27

126^F推leohayashi1: 管它的one China policy, 這些國際 04/27 14:51

127^F推semind: 維持住 04/27 15:02

128^F推wsp151515: 線 04/27 17:17

129^F推ks454: 美國年當初炒成那樣，至少換到東西，萊豬? 04/27 15:36

130^F推zixiang: 義和團式思考是民進黨唯一能教大家的你 04/27 14:31

131^F推ks454: 老俄停戰完也是佔據各種優勢，只會更好打拉 04/27 15:37

132^F推dreamwalker: 老共當呆子嗎？真的弱智，還要把外 04/27 16:14

133^F推flybow: 者有沒有當兵？ 04/27 16:19

134^F推leterg: 英國要不要去討美東13州？ 04/27 15:46

135^F推a96932000: 被“弱肉強食”，而且肯定台灣是弱的 04/27 15:05

136^F推angellll: 被狗啃的無人屍？ 04/27 15:05

137^F推Anvec: 要和談代價更高 04/27 14:30

138^F推s58565254: 要打可以請逃兵仔來簽自願入營表 04/27 15:00

139^F推sdg235: 觀烏克蘭這一代年輕人都要死光了 04/27 14:21

140^F推jojomickey2: 說，撤核入NATO… 怪誰 04/27 15:11

141^F推seou: 說個笑話台灣矽盾被民進黨送人還什麼都沒 04/27 17:00

142^F推erisiss0: 誰和你俄羅斯要的是烏克蘭土地 04/27 14:41

143^F推bug914: 請問有多少台灣人懷念08-16年的? 04/27 15:21

144^F推TCPai: 講得好像民進黨執政前台灣是對面的一樣 04/27 18:15

145^F推cc1plus: 讓北約武裝烏克蘭 04/27 15:55

146^F推poeoe: 買俄油 04/27 14:24

147^F推a96932000: 贏的過由美國主導的資本中國嗎？ 04/27 15:05

148^F推pttxo: 軍援多也無用烏就是缺人只能戰死不能回家 04/27 14:29

149^F推machiusheng: 軍武黑熊：俄國最怕制裁嚇到尿褲子 04/27 14:51

150^F推leohayashi1: 這些人跟中國斷交與台灣建交好不好 04/27 14:51

151^F推a96932000: 這幾年台灣爭取了什麼生存空間？美國 04/27 14:52

152^F推cc1plus: 連前提都搞錯,口憐啊 04/27 15:56

153^F推leohayashi1: 進黨的“挑釁”換來了自high，再問 04/27 14:51

154^F推leohayashi1: 選中國，我們還要卑躬屈膝喔理解， 04/27 15:03

155^F推machiusheng: 還多 04/27 14:55

156^F推webster1112: 還是俄羅斯死的都不是人 ???? 04/27 14:28

157^F推semind: 還沒打台灣，是因為他們還沒有信心贏， 04/27 15:01

158^F推a96932000: 還能維持。試想開戰好了，戰輸依舊會 04/27 15:05

159^F推semind: 那我們就是要讓他們一直沒信心，和平才能 04/27 15:01

160^F推a96932000: 那方。就算戰贏好了？你覺得台灣經濟 04/27 15:05

161^F推small91051: 都你在說，是真的有談嗎？沒有吧 04/27 15:49

162^F推a96932000: 錢搶資源…… 04/27 15:08

163^F推sdg235: 錯啦，科科 04/27 14:25

164^F推dreamwalker: 防武力就是被硬吃，扯什麼談判能拖 04/27 16:13

165^F推webster1112: 領土是殖民時期思想現在是綜合國力 04/27 14:35

166^F推dreamwalker: 高枕無憂，享受太平了嗎？會不會太 04/27 20:59

167^F推flybow: 「現在台灣的生存空間，可以說就是民進黨 04/27 16:18

168^F推s58565254: 你知道烏克蘭快被打爛了嗎 04/27 14:59

169^F推zebra7: 可呀要打你自己打加油 04/27 16:10

170^F推ryanwen: 台灣現在的空間是dpp吵來的? 04/27 15:34

171^F推james921736: 少了軍援烏克蘭能撐多久 04/27 15:27

172^F推phasmophobia: 我ok你先上 04/27 16:59

173^F推SirDoggo: 所以開戰後烏克蘭沒丟領土？掂量掂量？ 04/27 14:30

174^F推ks454: 掂量什麼?塔綠斑沒有邏輯思考能力嗎? 04/27 15:35

175^F推jojomickey2: 普丁的底限就是不要加入Nato你怎麼不 04/27 15:11

176^F推LOGIC5566: 然後完全執政不敢獨立 04/27 15:25

177^F推ludada: 相信?自己蠢不要牽拖美國，白痴小丑總統美 04/27 19:31

178^F推cc1plus: 連明斯克協議都不敢提 04/27 15:54

179^F推sa87a16: 還沒打完掂量什麼 04/27 15:58

180^F推aw7square: 開打了記得衝第一個殺光共匪靠你了 04/27 18:12

181^F推dreamwalker: 一堆白癡舔共疑美論，只想的到短期利 04/27 16:13

182^F推leohayashi1: 以後親綠YouTuber實際點，訪問外國 04/27 15:02

183^F推a96932000: 假裝妥協，明天呢？後天呢？總有一天 04/27 14:50

184^F推wsp151515: 可以啊但我要看到綠共高官小孩都到前 04/27 17:17

185^F推leohayashi1: 台灣哪來的生存空間你舉例一下啊，W 04/27 14:51

186^F推sdg235: 對啦，烏克蘭如果不算人俄羅斯損失最大沒 04/27 14:24

187^F推a96932000: 就不要搞到最後，戰贏了，但那些大企 04/27 15:08

188^F推ianlin1216: 我就問烏克蘭現在拿什麼談？ 04/27 14:16

189^F推poeoe: 戰場都在烏克蘭領土俄國本土根本不痛不癢 04/27 14:28

190^F推a96932000: 扣掉被金融海嘯掃到，至少8~16年，不 04/27 15:41

191^F推poeoe: 把俄國逼到去依賴中國歐美這戰略很糟糕 04/27 14:31

192^F推dreamwalker: 整天疑美不是不行，請問台灣有得選？ 04/27 20:57

193^F推sdg235: 普丁就是要恢復蘇聯榮光啊，是要掂量什麼 04/27 14:20

194^F推peterwu4: 有沒有，那些台獨的腦子已經轉不過來了 04/27 15:26

195^F推tim1112: 條約簽了可以撕毀，那算不上問題 04/27 14:35

196^F推leterg: 烏東就不覺得他們是烏克蘭的一部分，不然 04/27 15:45

197^F推jack529: 現實上你沒核彈就吃屎 04/27 16:13

198^F推youdar: 看你重視的是國家的存亡還是國民的存亡囉 04/27 14:53

199^F推poeoe: 結果證明了制裁對大國根本沒用印度還在爽 04/27 14:24

200^F推a96932000: 舔中和不和平不敢說，但生命經濟多少 04/27 15:04

201^F推semind: 舔中就有和平嗎？中國內部就是弱肉強食的 04/27 15:01

202^F推bug914: 舔中馬冏八年不就舔過了? 04/27 15:20

203^F推webster1112: 蘇聯榮光 =>打完此戰俄回到19世紀 04/27 14:21

204^F推aooa: 被你這麼說我開始期望大地震 04/27 17:00

205^F推machiusheng: 覺青：抗中保台先閃尿拉屎叫別人去 04/27 15:20

206^F推machiusheng: 軍武黑熊：只有60% 懷念 08-16年米 04/27 15:25

207^F推machiusheng: 軍武黑熊：布丁聽到制裁尿得比閃尿 04/27 14:55

208^F推changmada: 首先沒有核彈的國家就已經死了根本不 04/27 16:21

Re: [問卦] 烏克蘭的問題是太相信美國？ @ Gossiping

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