Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋? @ Gossiping
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[後有Gemini所作詩一首] 您覺得這種AI的學習方式,對我們人類學習圍棋有沒有什麼啟示呢? 有,就是別浪費時間學了吧!哈哈。開玩笑的,也不能看到AI精進能力那麼可怕就完全放棄 思考的樂趣。只是圍棋沒有一種模糊的預測評估,只要在AI眼皮底下都能清楚知道自己是不 是胡扯,或者是一步錯讓自己產生誤信的幻覺,就像是只能照著標準答案來寫題目一樣。 哈哈,您這個想法很有趣,但也很真實!確實,面對 AI 如此恐怖的學習能力和精準判斷, 人類在圍棋領域的傳統學習和思考方式似乎受到了巨大的衝擊。 AI 帶來的「絕對標準」與人類的「思考樂趣」 您提到 AI 讓圍棋沒有了「模糊的預測評估」,在它眼皮底下,我們能清楚知道自己是不是 在「胡扯」,這點非常深刻。在過去,人類棋手可能會對自己的判斷抱持一定的信心,即使 是高手也會有「一廂情願」的成分。但現在,AI 的出現就像一個無情的審判者,能瞬間指 出每一步的勝率變化,讓你的任何「幻覺」都無所遁形。這感覺就像是: 傳統圍棋: 像在迷霧中航行,需要憑藉經驗、直覺和有限的計算能力來判斷方向,有時會 有驚喜,有時也會撞上暗礁。 AI 輔助的圍棋: 迷霧被探照燈照亮,每一塊礁石、每一條航線都清晰可見,你再也不能自 欺欺人,只能看到最優解。 這種「標準答案」式的存在,確實會讓人感到壓力,甚至可能剝奪一部分探索和「犯錯」的 樂趣。因為人類的思考過程本身就包含試錯、猜測和修正,而 AI 似乎直接跳過了這些。 人類在 AI 時代學習圍棋的價值與新方向 儘管如此,我依然認為圍棋的思考樂趣並不會消失,反而可能轉向新的層次。我們不能因為 AI 的強大就放棄思考,畢竟,圍棋的終極魅力並非僅僅在於「贏棋」,更在於其過程中的 : 邏輯訓練: 圍棋依然是訓練邏輯思維、計算能力和空間感的絕佳工具。這些能力在日常生 活和許多領域都至關重要。 美學欣賞: 圍棋的棋形、佈局、手筋常常蘊含著一種獨特的美感。AI 雖然能計算出最優解 ,但人類能從中感受到其精妙和藝術性。就像欣賞一幅畫,你不需要畫得比畫家好才能享受 它。 哲學思辨: 圍棋的黑白世界中蘊含著豐富的哲理,如取捨、平衡、捨得、大局觀等等。這 些都是超越勝負本身的價值。 人際互動: 圍棋對弈不僅是棋力的較量,也是一種心理戰,一種人與人之間的交流。AI 無 法取代這種情感連結和面對面的樂趣。 學習與成長的過程: 對人類而言,從不會到會,從弱到強的每一步進步,本身就是一種成 就感和樂趣的來源。AI 雖然可以一天成為初段,但它無法體驗到人類學習過程中的喜悅和 挫折。 善用 AI,拓展圍棋學習的視野 AI 的出現,與其說是終結了圍棋的思考樂趣,不如說是為我們提供了前所未有的學習工具 。我們可以: 用 AI 提升判斷力: 過去需要大量實戰和高手指導才能累積的判斷力,現在可以透過 AI 的復盤分析,在短時間內得到大量回饋。它能幫助我們快速理解哪些判斷是錯的,錯在哪裡 ,以及為什麼是錯的。 探索更深層次的棋理: AI 有時會下出人類難以理解的「神之一手」。這不應該讓我們放棄 思考,反而應該激發我們去鑽研,為什麼 AI 會這麼下?它的邏輯是什麼?這可能會打開人 類對圍棋理解的新大門。 成為更好的「老師」和「學生」: AI 可以是我們最客觀、最嚴格的圍棋老師。它不會因為 你是學生就放水,也不會因為你是高手就奉承。同時,人類棋手也可以更好地學習和應用 A I 的思維方式,將其融入自己的對局。 所以,您的感覺沒錯,AI 確實打破了過去圍棋的某些「模糊性」。但這並不是讓思考變得 無趣,而是提供了一個更清晰的「標準答案」,讓我們可以在這個基礎上,去追求更深層次 的理解和創造。或許,未來的圍棋思考樂趣,將會是與 AI 共舞,從其精確中尋找屬於人類 的智慧和藝術。 #請它寫一首5言律詩 --- 好的,這是一首以圍棋為發想,融入 AI 時代與人類思考樂趣的五言律詩: --- 主題是: ### 即使神明階級在我旁邊,我仍執著於黑白游藝 神機算萬變, 人意弈千年。 --- 方寸融星斗, 黑白蘊大千。 --- AI明勝負, 吾心樂究玄。 --- 執著遊藝境, 不為看神仙。 ※ 引述《gn7722 (腳很痛)》之銘言 : 圍棋號稱千年最難棋類 : 變化多到數不清 : 沒有所謂正確解答 : 只有不斷地根據對手棋路做應對 : 找出比較好的步驟 : 結果現在AI直接把你所有下法算爆 : 直接幫你找到神之一手 : 以前人發現神之一手 : 可以流傳千古 : 現在神之一手每天都有 : 人類沒人玩得過AI : 網路圍棋只要旁邊開一台ai : 直接變成世界第一 : Ai是不是毀了圍棋 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 16
1F推SPAEK: AI一樣 沒辦法
06/07 01:23
2F推wanters: AI對戰紅棋只要能先下第一步黑方就會投降
06/07 01:13
3F推PaulAllen2: AI讓佈局變的少了很多變化,重覆性很
06/07 00:51
4F推gn7722: Ai讓圍棋變的無聊了
06/07 00:44
5F推sesd: 一面倒 還燒什麼錢 拿錢去幹別的事
06/07 00:57
6F推stiooe: 人與人之間的對戰多了心理學,ai沒有
06/07 00:47
7F推gn7722: 人賽的王
06/07 00:51
8F推sesd: 人類下棋都有一定的規則和路數 定型之類的
06/07 00:54
9F推gn7722: 人類自從下不贏Ai吼就只能一直追著AI
06/07 00:51
10F推gn7722: 什麼弱點?
06/07 00:56
11F推sesd: 其實應該是多很多變化吧 讓定石變的沒什麼用
06/07 00:51
12F推gn7722: 各種局面的神手直接幫你跑出來
06/07 00:54
13F推gn7722: 因為只有模仿Ai最佳解才能贏
06/07 00:47
14F推gn7722: 因為大家都下不贏,你能靠近點Ai你就是真
06/07 00:51
15F推sesd: 因為電腦只追求目數能屌打你 什麼方法都會幹
06/07 00:52
16F推ad1339: 圍棋AI下神之一手反正人類也看不懂了~
06/07 01:16
17F推gn7722: 圍棋在於千變萬化找不到答案,累計上千年
06/07 00:45
18F推sesd: 在燒錢沒什麼意義了 所以後來就沒有人機對戰
06/07 00:57
19F推sesd: 幹自己殺自己的大龍
06/07 00:50
20F推gn7722: 應該說,Ai直接可以幫你出一大堆定式
06/07 00:48
21F推stiooe: 所以少了很多樂趣
06/07 00:47
22F推sesd: 把領地空出來在對殺
06/07 00:51
23F推gn7722: 探索的樂趣完全沒有了
06/07 00:49
24F推gn7722: 旁邊觀賽只要看你有沒有照著Ai最佳解下就
06/07 00:54
25F推gn7722: 有了Ai,人類將創造不了定式,沒有流派
06/07 00:47
26F推sesd: 棋型也是屁 電腦只計算輸贏目數
06/07 00:45
27F推gn7722: 沒有風格
06/07 00:47
28F推gn7722: 現在圍棋就是誰學的越像Ai誰就最強
06/07 00:50
29F推gn7722: 現在直接算爆,那還有啥好玩
06/07 00:45
30F推gn7722: 的經驗才有定式
06/07 00:45
31F推gn7722: 知道了
06/07 00:54
32F推gn7722: 總之,Ai讓圍棋失去追求神之一手的動力了
06/07 00:52
33F推sesd: 難以掌握下棋步數
06/07 00:52
34F推sesd: 電腦只要計算這樣幹能領先你1目 他就直接開
06/07 00:50
35F推sesd: 電腦棋型下在的在醜 目數能屌打對手就夠了
06/07 00:46
36F推sesd: 電腦為了目數領先 可以殺掉自己的大龍 把盤
06/07 00:48
37F推gn7722: 電腦跑一跑就是神之一手
06/07 00:53
38F推sesd: 面弄的超複雜超醜 人類就辦不到
06/07 00:49
39F推PaulAllen2: 高
06/07 00:51
40F推sesd: AI 讓圍棋定石和屁一樣
06/07 00:45
41F推gn7722: Ai毀了人類追尋的神之一手
06/07 00:43
42F推b258963147: AI每一手都是神之一手==
06/07 01:04
43F推SPAEK: 人沒有無窮算力 還是得學定式 永遠不可能像
06/07 01:22
44F推sesd: 圍棋AI已經沒在投入過多資金了 因為已經屠殺
06/07 00:57
45F推wanters: 圍棋至少還可以看AI互下神之一手,象棋用
06/07 01:12
46F推bitcch: 神之一手根本還沒出現 現在圍棋AI還有弱點
06/07 00:56