Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山 @ HatePolitics
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※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 根據維基蘿莉孫藉宋教仁之死，
: 來集結打袁世凱卻失敗
: 是袁世凱厲害還是蘿莉孫太廢？
: 嘛，雖然最後北洋還是因為軍閥倒戈跟日本的原因敗掉就是了
: 以下是國父的可能由來
: 來自日方+美國史丹佛大學的資料
: https://bit.ly/4cNeAEX
: 加州每日新聞（1940
: 俄國將中華民國國父的尊稱贈與孫文（1940
: 中華民国国父の尊称を 俄かに孫文に贈呈
: 孫文要到1940（南北統一）才會被定位為國父，在此之前都被稱之為總理
: 相信孫文在世時無論如何都不可能被稱國父
: 除非他們把清國跟北洋政府都消滅成立新中國（咦
昨天有一個mo大發了1925孫的各地訃文電報都寫了「國父」
但是不知道為什麼他自刪了...
昨天我好奇的是會不會是1916袁世凱復辟失敗名聲臭掉導致的
應該找1916之前有沒有「國父」一詞的出處更準確
一、袁世凱的評價
1912年2月15日
南京參議院投票選臨時大總統，袁世凱全票通過
南京參議院致電給在北方的袁世凱時說：
「查世界歷史，選舉大總統，滿場一致者
只華盛頓一人，公為再見。同仁深幸公為世界之第二華盛頓……」
除了讚許得票率之外，同樣也以華盛頓（美國國父）比喻袁世凱
二、國父一詞最早出處
中國人民大學歷史學院
《先生、总理与国父——孙中山尊称的历史考察》
引用了朱匯森《中華民國史事紀要》台北；中華民國史料研究中心，第82頁
1924年7月20日
中國國民黨廣州市特別黨部所發佈的青年黨員大會宣言。
其中提到孫中山的原文如此：
『中國國民黨更有足令人信服的，就是他有一個為國人及外人所稱做
中國國寶、中華民國國父的首領。』
這是有跡可考的證據
三、結論
如果要說個人聲望，在1911 ~ 1913
袁世凱絕對大於孫文，並且1912年就被稱呼為東方華盛頓，
就暗含了「開國」的概念。
但是因為當時還沒白話文普及，加上以往是帝制
『國父』這個詞彙確切出現
是1924年7月20日由 國民黨『發明』 的。
(語帶保留，不知道中譯的英文書有沒有稱「美國國父華盛頓」)
政黑點：
人家1924年的國民黨青年黨部可以首創「國父」這個詞彙
現在的國民黨青年軍只能蟯蟲貼紙貼嘴巴
廢物 幹
1F推LearnLong: ？ 那我不得去八卦再回你一次
04/25 17:43
2F推a2550099: （？
04/25 18:26
3F推moslaa: (如同中華民國之父 不是 國父)
04/25 17:52
7F推moslaa: 1. 用字遣詞就是華盛頓 不是國父
04/25 17:51
8F推moslaa: 2. 華盛頓在美國法律中，不是國父
04/25 17:53
9F推moslaa: 不用
04/25 17:44
10F推moslaa: 不過因為我幹這事又沒錢拿，所以太麻煩的
04/25 18:06
11F推moslaa: 也無妨，因為美國民間確實認為華盛頓是
04/25 17:56
12F推bluenan: 人這種垃圾
04/25 17:27
13F推moslaa: 什麼，你要辯論 國父不等於中華民國之父?
04/25 17:50
14F推moslaa: 但人家整理的不一定對，特別是，近年越來
04/25 18:01
15F推geordie: 供參
04/25 17:53
16F推moslaa: 十九世紀末，知識分子就開始知道美國有
04/25 17:46
17F推moslaa: 可不等於袁世凱是國父
04/25 17:51
18F推moslaa: 合眾國特級上將
04/25 17:53
19F推moslaa: 因為中文本來就有 <全"國父"老> 一詞
04/25 18:04
20F推moslaa: 因為申報早到19世紀中期就開始有
04/25 18:03
21F推bluenan: 國民黨就爛啊，從根就爛了，都能騙世界偉
04/25 17:27
22F推moslaa: 國父。
04/25 17:57
23F推moslaa: 多數人都是講一些人云亦云的老套
04/25 17:43
24F推moslaa: 如上，最早中華民國之父是
04/25 17:57
25F推moslaa: 如果史料中，能出現"國父"一詞，那當然
04/25 17:55
26F推moslaa: 如果我耐心逐條去看 "國父" 的查詢結果
04/25 18:05
27F推moslaa: 建國也有理論，當總統後不貪心連任第三次
04/25 17:47
28F推moslaa: 我也懶得做，所以查證就到這裡。
04/25 18:06
29F推moslaa: 我刪掉，是因為改投搞八卦板
04/25 17:43
30F推moslaa: 我意思是，或許 也許 可能
04/25 18:05
31F推moslaa: 我感覺你對"國父"一詞在中文的發展不清楚?
04/25 17:46
32F推moslaa: 我懶得看，我是想到改用其他關鍵字才撈到
04/25 18:05
33F推moslaa: 我目前常用的早期文獻資料庫是申報
04/25 18:03
34F推moslaa: 我直接告訴你答案，中國人並沒有非常無知
04/25 17:46
35F推moslaa: 我自己滿愛查證歷史細節，其實很多你在
04/25 18:00
36F推moslaa: 我認為也算，甚至必要時，比喻成華盛頓
04/25 17:56
37F推moslaa: 我這裡先寫完
04/25 17:44
38F推moslaa: 我這裡提供你比較有趣的
04/25 17:44
39F推moslaa: 我還試過什麼 共和之父 不過申報說零
04/25 18:09
40F推moslaa: 或許能找到更早的，把國父跟孫文連接的
04/25 18:06
41F推moslaa: 所以以前我茶的時候，差點吐血，多到
04/25 18:04
42F推moslaa: 所以當時常議論，中國有沒有可能出華盛頓
04/25 17:48
43F推moslaa: 整理結論，民國之父跟孫文做連結
04/25 18:08
44F推geordie: 既然使用國父一詞就代表蘿莉孫他們其實
04/25 18:09
45F推moslaa: 既然知道華盛頓了，自然也就引入國父一詞
04/25 17:48
46F推moslaa: 早期的整理者無法接觸到，所以我認真談的
04/25 18:02
47F推moslaa: 是1921年的申報。
04/25 17:58
48F推moslaa: 是1925以後，但前例已經可以更早看到。
04/25 17:59
49F推geordie: 是想弄個新中國取代掉北洋
04/25 18:09
50F推moslaa: 最早是1921年 (我個人所見)
04/25 18:09
51F推moslaa: 最直接，但中華民國之父
04/25 17:56
52F推geordie: 有一說是蘿莉孫死時眾界給他的諡號（X
04/25 17:49
53F推moslaa: 有勇有謀 還有道德
04/25 17:48
54F推moslaa: 沒有一起出現過
04/25 18:11
55F推moslaa: 滿清還在的時候，當然不可能認誰當國父
04/25 17:49
56F推moslaa: 然後 國父 民國之父 共和之父
04/25 18:10
57F推moslaa: 畢竟華盛頓看來很完人: 自己會打仗
04/25 17:47
58F推moslaa: 維基都有的東西，沒啥價值，刪了也沒啥
04/25 17:44
59F推moslaa: 網路上看到的說法，說穿都是人家整理後的
04/25 18:01
60F推moslaa: 總之，俗說，被叫國父是死後開始
04/25 17:58
61F推moslaa: 總之，我個人採稍微寬鬆定義
04/25 17:55
62F推moslaa: 美國真正給華盛頓的法定稱號是
04/25 17:53
63F推moslaa: 而我查的資料
04/25 17:57
64F推moslaa: 而申報資料庫如果用 國父 一詞
04/25 18:03
65F推moslaa: 華盛頓這號人物，而且非常之佩服
04/25 17:47
66F推geordie: 袁世凱不可能被冠以國父啦
04/25 18:21
67F推moslaa: 話，我喜歡找一手史料，自己驗證。
04/25 18:02
68F推moslaa: 講完。
04/25 18:11
69F推moslaa: 越多一手史料全文上網，這些史料，很可能
04/25 18:01
70F推moslaa: 跟袁世凱 或袁項城 以申報資料庫而言
04/25 18:11
71F推moslaa: 這其實也不一定 (笑
04/25 18:00
72F推moslaa: 這絕對錯誤，最多只能說 廣泛被稱
04/25 17:59
73F推moslaa: 那個弔唁的自然是在1925年，維基都寫了
04/25 17:44
74F推moslaa: 那我就要指出 比喻袁世凱是華盛頓
04/25 17:51
75F推moslaa: 靠杯，你要玩這套的話
04/25 17:50
76F推moslaa: /
04/25 18:08
77F推a2550099: 乾 這裡是腦袋正常版的歷史板嗎？好感動
04/25 18:26
78F推moslaa: 你還真的去查唷，不錯，願意查資料的很少
04/25 17:42
79F推moslaa: 國父一詞不是國民黨發明，舉證如下
04/25 18:45
我有意見..來這向站長反應
加州天天樂