Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然 @ NBA
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龍大分享的其實很有料。
但反過來說也是一樣的意思，因為今年根本沒有缺中鋒的球隊開的出高於中產的合約
唯一有空間的籃網不缺中鋒，還早早把空間給MPJ
所以如果沒有公鹿，我想最終Tuner大機率會接受溜馬的23M
這時候是不是也可以說，溜馬以誠相待，成功留下內哈
而且還順利的、便宜的續約Turner?
畢竟溜馬不可能在去年就猜到公鹿可以突然擠出空間吧？
所以也可以說溜馬就是想太多導致Turner跑了
畢竟溜馬去年的這時候想的可能是有人拿均薪30M 來問內哈該怎麼辦？
畢竟季後賽的內哈強的離譜
但不管怎麼說，溜馬對內哈的有情有義，確實造成了對Turner的無情
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1F推kingbar815: ，76人不繳稅，市場沒空間。他就拿不到中產以上的
07/05 23:36
2F推ksaon: ，對老闆最好的交代就是把溜馬薪資搞得亂七八糟，
07/05 23:31
3F推kingbar815: ......市場上誰有2500萬？籃網
07/05 23:48
4F推Despairile: ..就跟馬後炮沒啥關係 1年約跟1+1 1年約你要"交易"
07/05 23:09
5F推kutkin: 「他覺得可以先續透納27M長約然後可賣可不賣 」
07/06 00:05
6F推Despairile: 1個1+1 正常來說先處理1年約 不管你要續約多少
07/05 23:03
7F推kingbar815: 2300以上
07/05 23:52
8F推Despairile: 4.Turner不一定要續約 也可以賣掉
07/05 23:26
9F推ksaon: 7M是精算過的，剛好爆溜馬税線1-2M，如果溜馬一跟
07/05 23:30
10F推vince4687: 803把Nembhard看成LeVert跟NAW就知道他不熟了
07/05 22:44
11F推p08171110: 803根本不熟溜馬，他只會看staff表
07/05 22:50
12F推Despairile: 803的內文有拿Hollinger提到 剩下1年約的早點處理
07/05 23:01
13F推kingbar815: nemb
07/05 23:37
14F推vince4687: Nemb15M 就可以完美避稅 RFA晚處理
07/06 00:03
15F推vince4687: Turner又更便宜 現在續大頭了
07/05 23:36
16F推vince4687: Turner整個溜馬生涯都不被視為基石 先續約後場多面
07/05 23:02
17F推kutkin: 一年哪裡沒價值？
07/05 23:40
18F推kingbar815: 一年約跑的機率很大啊
07/05 23:41
19F推Despairile: 一直在導因為果 公鹿做啥根本他X的不影響溜馬決策
07/05 23:44
20F推kutkin: 一直著墨在龍大低估
07/05 23:13
21F推kingbar815: 一直說公鹿動作不重要這點很奇怪啊
07/05 23:49
22F推vince4687: 三個平均千萬的替補加上大年秀BM 還不想繳稅天方夜
07/05 22:52
23F推ksaon: 不但未來幾年要繳超過50M的豪華稅，也會卡死未來幾
07/05 23:30
24F推vince4687: 不僅不了解溜馬的個別優先級 亦錯估球員市場價值
07/05 23:12
25F推kutkin: 不是你講27、15就怎樣
07/06 00:06
26F推Despairile: 不是阿 一直說想賣賣不掉 湖人不就缺中鋒缺很久
07/06 00:11
27F推vince4687: 不曉得怎看得 還壓價
07/05 23:53
28F推kingbar815: 不滿意也只能接受的報價
07/06 00:00
29F推kutkin: 不用像現在報價又被拒絕
07/05 23:44
30F推kutkin: 不管是龍大或是holi都沒這樣說吧
07/05 23:02
31F推kingbar815: 不管重不重要，RFA母隊就是一定能留下，然後今年的
07/05 23:26
32F推kingbar815: 不續約還是有鳥權啊？
07/05 23:47
33F推kutkin: 不能接受就賣掉呀 不是擺著變空氣
07/05 23:37
34F推kingbar815: 不要2300。選擇1400？有這麼天才？
07/05 23:54
35F推vince4687: 不要那麼早綁定所以現在綁18M留得住Nembhard?
07/05 23:01
36F推vince4687: 不過講在多也是有人沒辦法理解市場跟個別球隊的優先
07/05 23:34
37F推vince4687: 之前的確也沒看過有人要簽Turner25M以上的乳摸
07/05 23:33
38F推BronyXrG: 了
07/06 00:11
39F推vince4687: 事 而且也能理解成溜馬看準Turner優先級差 也在今年
07/05 23:32
40F推Despairile: 事實上 1.turner就是沒賣掉 哪怕Rumor最大且興趣可
07/05 23:25
41F推BronyXrG: 人人都想凹湖人 凹到現在中鋒變空氣只能找自己問題
07/06 00:10
42F推vince4687: 今天Nembhard不是30M的量級 如果到這量級就會讓下家
07/05 23:30
43F推kutkin: 他估多少 跟何時簽約的邏輯是？
07/05 23:13
44F推kutkin: 他是說不需要這麼早綁定
07/05 23:00
45F推Despairile: 他有說Nemb是RFA的緣故 所以不用急著續
07/05 23:02
46F推flybow: 他本來就不是基石 過往的履歷與實績要高薪本就困難
07/05 23:29
47F推Despairile: 他的邏輯(包含舉例)是這樣 你有2個球員 1個1年約
07/05 23:02
48F推kutkin: 他要講的是 一個剩1年 一個剩1+1
07/05 22:53
49F推kutkin: 他邏輯應該又是 Nemb很重要所以要先處理
07/05 23:20
50F推kingbar815: 以下
07/05 23:44
51F推m99k: 以壓turner價到23m還留著他..到時就一堆人又說KP神
07/05 23:47
52F推kingbar815: 但我覺得都是事後話，誰會預料到公鹿開這麼大的大
07/05 23:28
53F推vince4687: 但是把Nembhard看成15M就可以壓價買就是搞笑而已
07/05 23:35
54F推vince4687: 但是這跟溜馬看這兩個球員的價值跟優先級完全不一樣
07/05 23:24
55F推kutkin: 但正常人應該都是先處理快到期的合約
07/06 00:05
56F推samsam80821: 但溜馬的問題是預算問題 不是跟不跟的差別
07/05 23:36
57F推kingbar815: 但籃網沒必要找一個有年紀的。剩下的只能簽換，簽
07/05 23:29
58F推kutkin: 低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走
07/05 23:44
59F推kutkin: 低價出清賣不掉 那就不用報價 時間到自己走
07/05 23:52
60F推kutkin: 你不接受他的價格那就賣掉
07/05 23:30
61F推kutkin: 你不續還要擔心他找沒下家？
07/05 23:46
62F推kutkin: 你先給他3000直接被卡死空間
07/05 23:14
63F推kutkin: 你先綁定1+1的，然後剩1年這位季後完全沒有交易空
07/05 22:57
64F推vince4687: 你回去看原文吧 原文已經把Nembhard的價值看錯了
07/05 23:11
65F推Despairile: 你完全搞不清楚803為什麼提那篇 也看不懂我在講啥
07/05 23:15
66F推kutkin: 你就不續了還鳥權
07/05 23:45
67F推kutkin: 你應該先處理剩1年的
07/05 22:54
68F推vince4687: 你把Nembhard的整個菜鳥約的續約價看成18M就錯了
07/05 22:58
69F推Despairile: 你溜馬的基本決策就是不繳稅 不繳稅的決策是固定的
07/05 23:49
70F推vince4687: 你的前提是假設都要續約可以先續Turner
07/05 23:24
71F推kutkin: 你若要留就先簽 談不成就低價出清
07/05 23:43
72F推kingbar815: 你要說溜馬想壓價也好，但今年確實空間也有限。公
07/05 23:31
73F推Despairile: 你覺得Turner很爛 不值得溜馬優先續 那就"賣掉"
07/05 23:15
74F推kutkin: 你這邊又跟我說鳥權
07/05 23:52
75F推m99k: 個五年 老實講被這種球隊拖著下水真的蠻不爽的
07/05 23:58
76F推vince4687: 個先發後場有多難?
07/05 22:50
77F推m99k: 先續turner 27m長約 是這樣嗎
07/06 00:02
78F推vince4687: 兩個球員的合約到期FA資格不同 兩個球員在現在的時
07/05 23:22
79F推kingbar815: 兩條線都有他的道理在。壓最高薪的也是很合理。
07/05 23:34
80F推kutkin: 公鹿做什麼動作不重要 重要的是
07/05 23:42
81F推kutkin: 公鹿做什麼我不知道 也不重要
07/05 23:44
82F推kingbar815: 公鹿的七傷拳才是透納出走的主因吧......
07/05 23:55
83F推kutkin: 公鹿要你也可賣他
07/05 23:56
84F推kutkin: 到底跟公鹿有何關係
07/05 23:57
85F推kutkin: 剩下一年再來看怎樣可以留下一位
07/05 22:55
86F推kingbar815: 剩下一年沒價值啊。換成是你你要收對方的到期約跟你
07/05 23:40
87F推Despairile: 剩下我就不綴述
07/05 23:27
88F推vince4687: 去年霍公的文也沒講到Nembhard隔年簽 可以有空間續
07/05 23:35
89F推vince4687: 及第/Kuminga這種喊三千萬+以上的放在一起比較市場
07/05 23:05
90F推kutkin: 反正你都覺得他是麵包 那就比空氣好就好
07/05 23:41
91F推kutkin: 反正你都覺得是別人不懂
07/05 22:59
92F推samsam80821: 反正我覺得這還好 不是很重要
07/05 23:37
93F推Despairile: 反正才1年約而已 如果真的覺得它就是個麵包等級的
07/05 23:15
94F推flybow: 只是他高原期卻突然靈光一閃 這點確實很難預期
07/05 23:31
95F推vince4687: 可是這邏輯就跟溜馬想的完全不同XDD
07/06 00:03
96F推kingbar815: 可能只開2000萬一年也說不定，既然透納不要我就先綁
07/05 23:37
97F推Despairile: 固定決策下 公鹿做啥影響有限
07/05 23:49
98F推vince4687: 在有Siakam的溜馬Nemb優先級比Turner高我並不意外
07/05 23:07
99F推kingbar815: 基本上透納離開溜馬的機率太低了
07/05 23:38
100F推vince4687: 壓價續一波可能明年再賣 結果遇到瘋狗公鹿 沒了
07/06 00:08
101F推kingbar815: 好啦透納在溜馬能拿2300。公鹿不裁小李，哪隊能給他
07/05 23:52
102F推dwiee: 如果正確的話 那rfa只會跟及第/苦命那些 一起坐牢
07/05 23:04
103F推Despairile: 如果照邏輯1年約不優先處理 要先處理1+1 1年約球員
07/05 23:16
104F推vince4687: 就是放棄自己最後一年TO早點跟Nembhard續約才有18M
07/05 22:50
105F推vince4687: 就有人把Nembhard看成今年15M可以壓價續約XDD
07/05 23:53
106F推vince4687: 就沒人說要給Nembhard30M 是在?
07/05 23:17
107F推kutkin: 就算你要給他3000 也是可以之後再打算
07/05 23:14
108F推kutkin: 就算對方都出無用球員也沒關係
07/05 23:42
109F推vince4687: 就蠻雲的 而且影響Turner的空間是那一堆千萬輪替
07/05 22:51
110F推Despairile: 就這樣用一年 然後期望隔年不會有人把他搶走
07/05 23:17
111F推kingbar815: 市場看起來也沒有超過1800萬的球隊。假設Nemb今年進
07/05 23:27
112F推kingbar815: 市場能拿到1800以上報價也是有點一廂情願
07/05 23:27
113F推ksaon: 年薪資。Horst 的盤算不是把自己變強而已，重點是
07/05 23:30
114F推ksaon: 弄自己未來的薪資風險也要清空間出來。而且公鹿的2
07/05 23:30
115F推Despairile: 怎麼可能賣不掉
07/06 00:11
116F推samsam80821: 恩XDD 這樣講就不對了 但沒關係
07/05 23:38
117F推vince4687: 我才覺得意外
07/05 23:06
118F推vince4687: 我是覺得拿Nemb提前續約的價格談在今年這時間點續約
07/05 23:23
119F推kutkin: 我沒有說nemb或透納要多少
07/06 00:04
120F推kingbar815: 我覺得很事後話啦，哈利沒受傷、公鹿沒有裁小李，
07/05 23:38
121F推vince4687: 我覺得我的論述已經很完整了 顆顆
07/05 23:24
122F推Despairile: 所以Holl提到這樣今年就有危險要繳稅
07/05 23:03
123F推kutkin: 所以他聽不懂
07/05 23:05
124F推Despairile: 所以我就講了 每年說要賣 每年賣不掉 湖人缺中鋒
07/06 00:09
125F推vince4687: 手早續早享折扣並不意外
07/05 23:02
126F推ksaon: 把你變弱或中長期卡死；畢竟溜馬連兩年幹掉公鹿了
07/05 23:30
127F推kingbar815: 招。GM那邊應該評估過市場就只有籃網有機會搶透納，
07/05 23:29
128F推kingbar815: 換。我覺得合理啊。就評估市場就沒有人能開2500以上
07/05 23:46
129F推kingbar815: 換主要中鋒嗎？
07/05 23:40
130F推kutkin: 換個二輪也好
07/05 23:40
131F推kingbar815: 換還要母隊答應。基本上難度很高
07/05 23:29
132F推kingbar815: 搶人啊
07/05 23:46
133F推samsam80821: 是一個很有機會的賽季
07/05 23:44
134F推xianfeng: 是要說到自己是對的，這類人多說無益
07/05 23:21
135F推vince4687: 會以為Nembhard放到今年有機會用LeVert/NAW等級壓價
07/05 23:06
136F推vince4687: 會拿更少這點就是鬼扯~
07/05 23:23
137F推kutkin: 根本不用這麼早續約內哈
07/05 22:48
138F推vince4687: 樓上c大掰掰
07/05 23:39
139F推flybow: 步行者給他的薪資 一直都是很符合他的身價的
07/05 23:30
140F推kutkin: 沒人買就放到期也不用報價
07/05 23:57
141F推vince4687: 沒市場 所以每年加減賣 沒賣掉壓價簽 在公鹿殺出來
07/05 23:33
142F推kingbar815: 沒有公鹿的動作，透納還是在溜馬
07/05 23:43
143F推vince4687: 沒看過的攤提五年各兩千萬的瘋狗直接灌籃
07/05 23:37
144F推kutkin: 沒簽就是你什麼都沒辦法做
07/05 23:33
145F推kutkin: 沒談成就是沒有
07/05 23:58
146F推samsam80821: 沒談成沒有是一回事 但邏輯一至一點比較好吵XDD
07/05 23:58
147F推kutkin: 沒錢
07/05 23:36
148F推kingbar815: 溜馬什麼時候說沒有要留？
07/05 23:49
149F推vince4687: 溜馬就每年都有在處理透納 就是賣但是沒賣掉0.0
07/06 00:06
150F推kutkin: 溜馬想的不同 跟我 龍大 或是holi都不同
07/06 00:07
151F推vince4687: 溜馬是要留 看準今年沒市場要壓價留 結果遇到歷史上
07/05 23:37
152F推vince4687: 溜馬每年都在賣 每年都沒賣掉 這點上面也沒考慮到
07/05 23:38
153F推kingbar815: 溜馬決策不就這樣嗎？我今年跟透納談約，不行就簽
07/05 23:45
154F推vince4687: 溜馬的預算在那一堆千萬替補 就知道真的沒在管透納
07/05 23:37
155F推samsam80821: 溜馬這樣選我也覺得問題不大
07/05 23:26
156F推vince4687: 然後自己中間又續一波 結果還是在賣 賣到今年季末想
07/06 00:07
157F推kutkin: 然後都是龍大不懂
07/05 23:20
158F推vince4687: 然後除了公鹿當瘋狗 真沒看到有人要25M搶Turner
07/05 23:54
159F推vince4687: 現在是馬後炮式覆盤市場 在公鹿破天荒攤提小李合約
07/05 23:09
160F推Despairile: 球員 賣掉還可以換資產
07/05 23:16
161F推vince4687: 理 因為我也有提到溜馬太多千萬替補 真要續約透納
07/06 00:04
162F推samsam80821: 當然你說他是RFA怎樣都可以跟
07/05 23:34
163F推vince4687: 發後場 今年那幾個15M左右的簽約整理一下薪資不是難
07/05 23:32
164F推vince4687: 的乳摸
07/05 23:23
165F推Despairile: 的隱憂 溜馬如果不想繳稅 那就先處理1年約
07/05 23:17
166F推Despairile: 稅 3.在2的前提下 先處理Turner>Nemb可避免繳稅
07/05 23:26
167F推kutkin: 空氣，什麼都沒有
07/06 00:08
168F推kingbar815: 竟開QO讓人跟就行
07/05 23:25
169F推samsam80821: 簡單來說就是預算問題跟優先級問題而已
07/05 23:37
170F推vince4687: 級
07/05 23:34
171F推kutkin: 結果來看，溜馬有出價，所以溜馬是要留，只是慢了又
07/05 23:36
172F推kutkin: 結果就是現在看的這樣
07/06 00:07
173F推kutkin: 續不到就出清 出清不了就放到期
07/06 00:03
174F推kingbar815: 而且你也可以看成透納可能對去年續約價不能接受啊
07/05 23:36
175F推Despairile: 而且先處理1+1 在處理1年約 就是原篇提到會有繳稅
07/05 23:17
176F推vince4687: 而且把薪資空間問題概括成Nemb跟透那兩個對決更不合
07/06 00:04
177F推samsam80821: 而且雖然未來重要 當下賽季也很重要 況且溜馬上季
07/05 23:44
178F推Despairile: 能最高的湖人都沒交易成功 2.溜馬的經營前提是不繳
07/05 23:25
179F推kutkin: 至少我沒這樣說
07/06 00:06
180F推kutkin: 至於要續多少 那也要看球員意願呀
07/06 00:06
181F推kutkin: 至於這位值1800還是3000再說
07/05 22:55
182F推vince4687: 處理那幾個千萬替補更實際 結果被嘴都不懂 超好笑
07/06 00:05
183F推vince4687: 裁比爾大家都知道是開玩笑講垃圾話直到有人裁小李
07/05 23:39
184F推vince4687: 談
07/05 22:52
185F推vince4687: 變得很侷限 例如今年只有籃網 但是25歲20M等級的先
07/05 23:31
186F推Despairile: 跟4687你講的就完全不一樣的事
07/05 23:04
187F推kingbar815: 跟公鹿有絕對的關係......不然4年95就是透納的薪水
07/06 00:00
188F推flybow: 透納是因為哈利來了也剛好開竅 今年才看起來有威
07/05 23:28
189F推kingbar815: 透納最後就剩下中產上下或者找球隊簽換
07/05 23:53
190F推kutkin: 這些是你自己說的
07/06 00:05
191F推vince4687: 這個價
07/05 22:50
192F推samsam80821: 這更後話了
07/05 23:30
193F推ksaon: 這種操作是比較少GM會預期到的
07/05 23:31
194F推kutkin: 這邏輯的確是很難理解
07/05 22:57
195F推kutkin: 這麼好像只有一個人看不懂
07/05 23:13
196F推Despairile: 還是"續約"都可以 沒人要你"一定"要交易還是續約
07/05 23:10
197F推kingbar815: 還是你有預料到公鹿會裁小李？會的話你是神
07/05 23:42
198F推Despairile: 還是你要提早交易 都可以 但溜馬反過來做
07/05 23:03
199F推kingbar815: 那今年拿來簽換不就好了？反正市場沒空間
07/05 23:42
200F推kutkin: 那既然會提2300就是想要 那為什麼不先續？
07/05 23:35
201F推Despairile: 那賣不掉是誰的問題?
07/06 00:09
202F推Despairile: 重點在先做1年約阿 不要最後變成air咩
07/05 23:11
203F推kutkin: 間，你只能選擇2300或是不跟
07/05 22:57
204F推vince4687: 間點來看價值也不同 甚至溜馬在這季也有兜售Turner
07/05 23:22
205F推kingbar815: 鳥權就是突破薪資帽的簽約手段啊。
07/05 23:50
206F推kingbar815: 鹿是接近5000萬一年簽透納的，不覺得太瘋狂嗎？
07/05 23:31
207F推kingbar815: 點今年就沒錢給Nemb1800啊
07/05 23:33
208F推kutkin: 龍大並不是跟你爭論這個價值
07/05 23:00
209F推kutkin: 龍大要說的是這個
07/05 22:49
210F推kingbar815: ......一直要說公鹿決策不重要就不用討論了
07/05 23:52
211F推kutkin: Despairile讚，他已經把1800續約內建了
07/05 23:05
212F推vince4687: RFA有母隊優勢我並不意外 但是我也不會把Nembhard跟
07/05 23:05
213F推samsam80821: XDDD
07/05 23:58
214F推samsam80821: 不對喔不對喔XD
07/06 00:05
215F推m99k: 不然請ku 大講一下你認為的最適處理方式 前一年就
07/06 00:01
216F推kutkin: 不用管公鹿要不要搶，先續或賣就沒這些事
07/05 23:30
217F推xianfeng: 不用跟某ID太浪費口舌，發言都嘛自我意識很重，就
07/05 23:21
218F推samsam80821: 也沒啥吵得阿
07/05 23:35
219F推vince4687: 他把那種拿不到20M的NAW跟LeVert拿來比 清個20M抓一
07/05 22:49
220F推vince4687: 他覺得可以先續透納27M長約然後可賣可不賣 今年壓
07/06 00:02
221F推kutkin: 你就沒有要留了，鳥權是？
07/05 23:49
222F推kutkin: 你爭論價值就完全不是他要講的點了
07/05 22:52
223F推m99k: 公鹿做什麼很重要吧…如果沒公鹿溜馬是很大機率可
07/05 23:47
224F推m99k: 公鹿的想法就是 明年打不出來就連字母全賣 黑暗期
07/05 23:58
225F推kutkin: 前面都講好幾次了
07/06 00:02
226F推laputaca: 勇士超缺但卡苦命 科科
07/05 23:33
227F推samsam80821: 基本上我覺得兩個選擇都沒啥問題 不同方向而已
07/05 23:26
228F推kutkin: 如果你有簽，你不會再賣給公鹿喔？
07/05 23:32
229F推kutkin: 如果只想要nemb那就賣掉透納 至少不會剩空氣
07/05 23:27
230F推kutkin: 如果溜馬有談 不管是否談成 都沒現在這麼糗
07/05 23:56
231F推kutkin: 如果談不攏 球員要走 你用鳥的意義是？
07/05 23:51
232F推kingbar815: 就走不掉啊？母隊有鳥權。其他隊要裸簽要壓到工資帽
07/05 23:44
233F推samsam80821: 恩...當然有可能 但沒關係
07/06 00:20
234F推kingbar815: 應該說假設都很重要，那當然RFA可以晚一點處理，畢
07/05 23:25
235F推kutkin: 我覺得他還是看不懂D大說什麼
07/05 23:19
236F推samsam80821: 我覺得提早一年沒啥問題內
07/05 23:22
237F推samsam80821: 我覺得這太後話了
07/05 23:29
238F推kutkin: 所以你覺得他很難處理 很想甩掉 那變空氣就不要吵
07/05 23:34
239F推ksaon: 所以是要賣湖人嗎？ （怎麼突然出現湖人XDDD)
07/06 00:09
240F推m99k: 有沒有人分析公鹿為何要用七傷拳 對他有什麼好處
07/05 23:39
241F推kutkin: 有說一定要1800續約嗎？
07/05 23:02
242F推BronyXrG: 湖人以前想買啊 太貴了
07/06 00:10
243F推kingbar815: 溜馬有談啊？不是有說開4年95
07/05 23:57
244F推dwiee: 看龍大的文 今年再處理Nembhard的話 他是RFA
07/05 23:03
245F推canlest: 笑死看到雙槓精齊聚
07/05 23:39
246F推samsam80821: 簡單來說溜馬的判定是 NB比較重要 比較可能被搶
07/05 23:33
247F推kingbar815: 講白了那些球評說的反過來也是一樣。就像現在grimes
07/05 23:36
248F推kingbar815: 透納就不用先續啊......他就最難處理的那個。開高一
07/05 23:32
249F推ksaon: 這大家都是事後諸葛，誰想得到公鹿出七傷拳，寧可
07/05 23:30
250F推stocktonty: 這怎麼會是想太多是有恃無恐想太少吧
07/05 23:15
251F推samsam80821: 這樣講完全不對 除非你是神可以預知
07/05 23:43
252F推m99k: 阿公鹿如果不裁 turner 不會23m續下去？
07/05 23:50
253F推kutkin: 龍大並不認為他值3000
07/05 22:39
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加州天天樂