[心得] 槓桿指數化與買房 @ Stock
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這篇文章主要是分享我在買房和指數投資之間的看法和選擇 買房是個非常困難且爭議大的問題,且因為不同市場已經牽涉到近鄉謬誤跟貸款,幾乎不 可能如指數投資那樣有「明確實證」的答案 簡而言之,在指數投資、life cycle investment 等等,我能確定我是對的,但在房地產 的購買,我也只是分享我自己的看法,無法提供很正確的答案。只能拋磚引玉分享一個年 輕人的看法 前言:life cycle investment & coast fired 這篇主要接續我之前的一篇文 #1dfT6vou(Stock) 在這篇文裡面,以一個年輕人角度分享了所謂life cycle investment & coast fired 這是計算機:https://walletburst.com/tools/coast-fire-calc/ 我們能輕易計算出coast fired所需的金額。或者說,VT數量(這樣的說法通常能讓我們 更有動力和目標) 以月收4萬退休生活而言,考慮進通膨,抓1000股VT很寬裕 這也是我反覆提及的,儘早存到1000股VT,就可以coast fired,「賺多少花多少」,心 態上自由的重要 而要達成1000股VT,貸款/槓桿是必不可少的 背後的邏輯正如上一篇所說。你未來30年勞務所得=超長期債券,你已經曝險大量資產在 債券上了,勢必拉高股票佔比。 因此上篇文我給出的結論是:不買債、信貸投資指數基金、槓桿控制至少2x 大致複習完畢。而實行過程,最大的問題想必是買房跟這套邏輯的取捨 因此此篇分享我個人對買房/指數投資的理解,並計算兩者回報 探討族群&前提: 在討論之前,還是要先計算一下報酬率 雖然已經太多人算過了XD 然後討論要定義人群。我定義的是「45歲以前,未買房或房產很少者」 如果你已經大於45歲,開始進入股債分配的環節; 又或者你早已經有>3棟房 那不是主要要探討的對象 (畢竟當買三件以上房產時,要嘛你是很忠實的房產投資客不愛股票,要嘛你就是資產遠 超我的大戶,無論哪種我想你都不會想聽一個年輕的指數化信仰者侃侃而談XD) 房地產報酬採用國泰房地產/住宅價格指數當台灣平均回報率 指數化投資採用全市場股票ETF:VT,不考慮匯率波動,採用FTSE Global All Cap Index ,忽略追蹤誤差 回測20年(2003-2023) 租金回報率採用2% 裝潢等軟性費用基本上以我個人心證為主(基本都採較低) 另外,盡量不考慮資產波動情緒價值的部分。 所以什麼「股票上沖下洗你抱不住,房產跌了感覺不到,才能穩穩持有」這種言論不被考 慮 畢竟會點進來的人都是堅定的指數者,一言不合就刪app不看盤的,我們不會被什麼上沖 下洗影響:),希望啦 報酬比較: 全球指數過去20年的年化報酬為10%左右 房價指數過去20年為4.5%-5% 以上都是我抓FTSE 報告跟國泰的結果去回測的,大致上應該相去不遠 以買1500萬房子為例,頭期款20%,房貸利率2%,仲介買房2%賣房4%,裝潢費30萬,30年 後賣出。租金2% 年化報酬是多少呢?8.1% 相較之下,VT的年化回報是10% (1500萬房子,每年5%漲幅+2%租金回報率,30年後約1億1000萬 相對應,一開始不買房,省下頭期款+仲介+裝潢350萬,2%房貸利率=每月多4.4萬房貸投 資VT,30年後約1億5000萬) 且還未考慮房產折舊,但也未考慮房貸利率應該可以低於2%,跟房產實際報酬有人認為高 於4.5% 有點反直覺,開五倍槓桿還輸指數化,這原因是因為在你不斷還款的時候,本質上是一直 在去槓桿化。 討論: 可以看到結果,基本上買房和買股,擁有相差不遠的年化報酬,但在考慮槓桿後指數化投 資的報酬仍然高於買房 甚至考慮進房產折舊,兩者差異應該更大 但這絕對不代表買房的報酬比較低! 因為要注意的是,這是長達30年不斷還房貸去槓桿的結果。 但你不需要去槓桿啊。 實務上,理財型房貸的出現讓這件事變的愚不可及,不該有人傻傻的還房貸30年 回到life cycle 的本質,在年輕時努力開槓桿是正確的方向 照這邏輯,反而買房是正確的選擇。因為房產能夠開很大的槓桿 所以此時已經很清楚分成三個類別 1. 指數化投資 2. 買房,但呆呆還款30年 3. 買房,但努力讓自己槓桿維持 以報酬率來說3>1>2 也就是,以過去的投資報酬率來回測,買房但不斷維持高槓桿是回報最高的方法 這也是清流君之前影片算出買房差於投資的原因。因為他不考慮房貸可以維持槓桿 但是,回到指數化投資的本質 當你把5倍槓桿,押注在亞洲一個小島、一個城市上的一個物件,風險是低的嗎? 買房永遠不能逃避的就是他無法規避非系統性風險 我自己認為,比起2倍槓桿買VT,五倍槓桿壓在一棟房子上,無疑是非常高風險的金融操 作 身為指數投資者,很難無法認同這種無法規避非系統性風險的投資 問題是,如果有第4條路呢? 也就是4. :利用信貸開槓桿投資指數化投資,也就是長久以來我推薦的 如果以一個理性、客觀、且對房地產單一風險有趨避的人來討論,我認為2-3倍槓桿的指 數化投資是優於房地產的投資方式 他有著幾乎不輸房地產高槓桿的報酬,且規避了大部分的風險 因此我個人理性的結論是,如果願意且能夠以近似房貸的利率貸款到信貸,那信貸買股優 於買房 然後,這只是理論上的方案 事實上隨著你資產的增加,信貸不太可能無止盡維持2-3倍槓桿 此外,自住房的好處,情緒價值無法估算 譬如裝潢風格、寵物、社會觀感、女友要求、父母期望…… 買房無疑可以提供很多很多的情緒價值。光是租房不能自己弄裝潢跟寵物就差非常多了 所以,考慮進情緒價值,或許買房仍然是一個選擇 我認為,事實上,3&4完全可以併行,但也會互相影響 這已經牽扯到每個人信貸、房貸的條件 甚至業務員的不同也影響很大。 我不能ㄧ概而論去計算,因為無法考慮信貸會影響房貸的利率、成數 因此我個人、完全主觀、很可能沒辦法推廣給多數人、且不負責任的建議是: 在現金流足以支撐1.5-2倍槓桿的指數化投資時,以信貸模式走路線4。 實務上,隨著資產增加,理論上你的槓桿也必須持續加倉,但我們不能無止盡加倉下去, 也就是抓一個平衡點。 再次強調,純粹主觀 台灣信貸對年輕人的友善程度&利率,大約介在100-300之間。 也就是,當你貸款到2-300萬左右、槓桿兩倍總資產5-600萬元後,剩餘的錢可以「考慮」 拿來準備走路線3,也就是買房 這些錢也差不多一千多股VT,這可以給你更安穩的情緒價值。代表你已經coast fired了 這完全是個人觀點,如果你現金流能cover 400萬信貸,且買房對你情緒價值不大,那你 信貸400萬總資產800萬再開始存款也未有不可 亦即,一個陳腔濫調的結論 24歲畢業後,開槓桿信貸後總計約300-400萬資產,1000股VT後,剩餘錢當頭期款準備買 房。 實務上,按照每個人月薪不同,在26-28歲達到股票上的coast fired 開始把剩餘錢一樣投入VT,並在33-35歲左右賣掉1000股vt以外的金額買房 我個人認為這是可行的方式 買房後,除非已經達到你預設life cycle的槓桿倍數(上篇文有教過計算),否則永遠記 得理財房貸。而理財房貸出來的錢呢? 當然all in VT! 結論:懶人包 1. 一拿到頭期款就買房,後用理財房貸維持高槓桿,為過去20年收益最高的投資方式 2. 考慮進避險,信貸2-3x買VT是優於上述的選擇,且報酬相差無幾 3. 考慮進情感因素,可在600-1000股VT後開始存頭期款,為折衷方案 4. 買房後傻傻還款30年,期間不增貸,為最蠢最蠢的方法。其效果甚至低於無槓桿之指 數投資 5. 綜上所述,建議槓桿買VT當租屋股神or 存到一定股數VT後買房。直接買房後維持高槓 桿,適合對台灣房產有信心或自認有主動選房能力的人,我個人完全不推薦。啊買房後一 直還房貸沒維持槓桿的人,就別來亂了,最爛 6. 買房盡量貸40年貸款
1F推cookiesweets: .我最初接觸life cycle是在諾貝爾獲獎公式那本書,
04/25 11:59
4F推cookiesweets: coast fired 觀念也不是清流君強調的啊Xd 更何況,
04/25 11:59
5F推chopinmozart: 什麼無限房貸大法都有點吹過頭
04/25 07:15
6F推cookiesweets: 他不是一直推0050
04/24 23:23
7F推uyrmb47: 你房子持有成本低了
04/24 23:53
8F推dream1124: 來得簡單易懂易操作,遇到黑天鵝也沒那麼有壓力
04/25 13:54
9F推duriel3313: 入的,但在這裏跟屎一樣XD
04/25 04:04
10F推dream1124: 其實都還不如租剛好符合需求的房子,其他錢玩期貨
04/25 13:52
11F推dream1124: 再加上他拍片說過有研究發現長期槓桿只是讓獲利成果
04/25 13:57
12F推partsex: 只要交頭期款 房子就是你的了
04/24 23:21
13F推oread168: 只要房價還在漲 房貸沒人在還完的
04/24 23:57
14F推CCChieh: 可以懂,2倍是哪來的呢?thx
04/25 18:09
15F推wiston1419: 可能之後被吐槽 有學到新觀念吧 嘿嘿
04/25 01:00
16F推CIIIO: 增值的話會更少 所以房版才說五年增轉貸一次
04/25 18:23
17F推partsex: 就可以享受增值了
04/24 23:21
18F推cookiesweets: 我依稀記得清流比較買股跟買房是沒考慮維持房貸槓
04/24 23:30
19F推gusser: 我個人也是自主房一直轉增貸 持續買房買股 維持槓
04/25 09:57
20F推cookiesweets: 我倒覺得清流君最大貢獻是因子投資。他讀不是因子
04/25 12:08
21F推gusser: 我看過的理財書40-50本 有用的不多 真的能賺到錢的
04/25 09:58
22F推CIIIO: 或20年
04/25 18:19
23F推partsex: 房貸到死都不必還
04/24 23:20
24F推cookiesweets: 投資的論文
04/25 12:08
25F推Ryuce: 持有房子不用繳稅嗎
04/25 06:36
26F推dream1124: 更加分散,但不保證必勝。你這套做法先入為主認為
04/25 13:58
27F推dream1124: 根本是不倫不類
04/25 13:59
28F推gusser: 桿 遇到房股一波多頭 直接淨資產8位數
04/25 09:57
29F推cookiesweets: 桿,所以得到買房必敗的結論(?我不確定
04/24 23:30
30F推Moneytaker: 清流君
04/24 23:11
31F推cookiesweets: 清流君常常一直推0050沒提VT這跟我推廣的根本背道
04/25 11:59
32F推wiston1419: 清流君早期比較買房買股的時候 沒考慮維持槓桿
04/25 00:59
33F推dream1124: 清流君是公眾人物本來就不能亂推薦高風險的東西
04/25 13:55
34F推gusser: 清流君沒這篇的認知
04/25 09:55
35F推cookiesweets: 清流君結論是這樣嗎
04/24 23:23
36F推hamigwa: 當資產慢慢變多正常會開始轉股房債多棲
04/25 00:01
37F推partsex: 省下的房貸拿去買指數就行了
04/24 23:19
38F推iamneptune: 等年底房價八折看看
04/25 14:23
39F推gusser: 策略反而網路去對照修正 最實際
04/25 09:58
40F推cookiesweets: 老實說life cycle investment 又不是清流君提的…
04/25 11:59
41F推partsex: 而且台灣有戰爭風險 還房貸幹嘛
04/24 23:18
42F推CIIIO: 而且最佳是30年 也就是原本40年的轉過去會被變成30
04/25 18:18
43F推cookiesweets: 而馳
04/25 11:59
44F推chopinmozart: 要40年 又要低利 又要一直周轉
04/25 07:14
45F推dream1124: 買房必贏通膨,然後又拿有槓桿的策略跟沒槓桿的比,
04/25 13:59
46F推Ryuce: 賣房子不用繳稅嗎
04/25 06:36
47F推iamneptune: 這一波帶走多少
04/25 14:23
48F推gusser: 這篇文好好看勝過仿間10本投資理財書
04/25 09:56
49F推chopinmozart: 通常三者只能擇一
04/25 07:15
50F推partsex: 還房貸是傻逼
04/24 23:21
51F推chopinmozart: 銀行放款條件比你想的嚴格
04/25 07:14
52F推delightboy: 頭款87%像,第一間自住房最好要買
04/25 09:09
53F推hectorhsu: 五年內顯學必倒~
04/24 23:13
54F推dream1124: 你一下理財房貸一下又槓桿指數搞這些花裏胡哨的東西
04/25 13:51
55F推iamneptune: 少年股神
04/25 14:23
56F推faust218243: 左邊買房右邊高股息+指數繳房貸你覺得贏你論述多少
04/25 13:06
57F推Moneytaker: 沒噓到
04/24 23:12
58F推hsupaijay: 笑死,是要害死誰,在股板買0050和VT是被害死
04/25 10:53
59F推ppnow: 算那麼多幹嘛,買房需要的是衝動,不是數學公式
04/25 09:02
60F推faust218243: 股票在質押搭房產五倍這槓桿倍率可不是五倍
04/25 13:09
61F推gusser: ,
04/25 09:54
62F推CCChieh: 「信貸2-3倍槓桿指數化投資」這句話不懂,信貸借錢
04/25 18:09
63F推hsupaijay: 他推VT阿,股債搭配全球分散
04/24 23:25
64F推libraghost: 你是清流君嗎
04/25 09:46
65F推AbcdefG18: 優質好文
04/25 08:26
66F推chopinmozart: 其實你456 有點不食肉糜
04/25 07:13
67F推CIIIO: 原三十年貸款在繳到第7~9年貸款率會剩80% 加上房產
04/25 18:23
68F推CIIIO: 增轉貸之後的利息會略高於原本房貸
04/25 18:18
69F推vendee: 好文,也是一種策略
04/25 18:35
70F推countrier: 少見優文,推一個
04/25 16:14
71F推hectorbibby: 就全世界窮人都想拼一把而已,反正本來都沒有
04/24 23:19
72F推wzshi: 巴菲特建議買一間可負擔的房子就好
04/24 23:32
73F推NoMomoNoLife: 幫補
04/24 23:13
74F推TonyStuck: 思路一樣 推個
04/25 00:51
75F推SmilD: 感謝分享
04/24 23:27
76F推a39313000: 感謝大大分享 思慮清晰 推推
04/25 17:08
77F推hjtiun852: 感謝觀點的分享
04/25 08:48
78F推ppnow: 我簡單講,某君害死一堆人,信徒要信就信,都是命
04/25 10:27
79F推partsex: 房貸本來就沒必要還
04/24 23:18
80F推kenny610: 推 感謝分享
04/25 08:20
81F推ulove: 推!
04/25 12:06
82F推waynepc: 推好文
04/25 22:54
83F推pinwei0989: 推推
04/25 09:49
84F推halo3dark: 推推 感謝分享~受益良多
04/25 02:28
85F推CCChieh: 有兩倍做多VT這東西嗎?
04/25 18:10
86F推duriel3313: 清流君在指數和生命投資因子投資的分享是全台最深
04/25 04:04
87F推hamigwa: 清流君有說過類似3+4的方式
04/25 00:01
88F推Librau: 清流君還說過說黃金是垃圾。樓上信徒放空了嗎??
04/25 10:18
89F推zzz50126: 算了吧清流君 為了流量蝦78講 周冠男都比較好
04/25 22:58
90F推cblade: 自住一間是最好的投資
04/25 07:57
91F推ncucosine: 請問剛有頭期款買房 要怎麼用理財型房貸
04/25 14:58
92F推delightboy: 買房等漲價又可增貸買0050或2412,增貸跟拿回全部
04/25 09:09
93F推DreamHssH: 賭板就是 YOLO! All in or nothing!
04/25 09:57